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 Système d'entiers très particulier - Très difficile.

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4 participants
AuteurMessage
EvaristeGalois
Maître



Masculin Nombre de messages : 116
Age : 33
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 11/04/2009

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MessageSujet: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 18:24

Bonjour :

Trouver tous les entiers relatifs a, b, c, d tels que :

ac - 2bd = 3
ad + bc = 1


Très difficile à trouver. Si vous le faites, je vous garantis ENS Ulm xD


Dernière édition par EvaristeGalois le Mar 28 Avr 2009, 21:40, édité 1 fois
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EvaristeGalois
Maître



Masculin Nombre de messages : 116
Age : 33
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 11/04/2009

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 20:36

Je peux donner la grosse astuce............
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n.naoufal
Expert sup
n.naoufal


Masculin Nombre de messages : 595
Age : 33
Localisation : France.
Date d'inscription : 05/11/2008

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 21:59

on a (a+irac(2)b)(c+irac(2)d)=ac-2bd+irac(2)(ab+bc)
le carrée du module de 3+irac(2)est = 11 -------> DedUIRE
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EvaristeGalois
Maître



Masculin Nombre de messages : 116
Age : 33
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 11/04/2009

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 22:02

Excellentississssismeeeeeee!!!!!!!!!!

BIG BRAVO !



Faut avouer que cette astuce n'est pas "humaine".
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memath
Expert sup
memath


Masculin Nombre de messages : 1645
Age : 32
Localisation : oujda
Date d'inscription : 17/02/2007

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 22:11

ac-2bd=3
ad+bc=1

supposons que a,b,c et d sont non nuls

elevons le tout au carré :

a²c²+4b²d²-4abcd=9 et a²d²+b²c²+2abcd=1

il est clair que a²d²+b²c²>=2 (a,b,c,d entiers)

donc a²d²+b²c²+2abcd=1>=2+2abcd

d ou 2abcd=<-1 donc -4abcd>=2

donc a²c²+4b²d²-4abcd=9>=a²c²+4b²d²+2

d ou : a²c²+4b²d²=<7 , mais a²c²+4b²d²>=5

donc a²c²+4b²d² € {5,6,7}

pour a²c²+4b²d²=5 on doit avoir a²c²=1 et 4b²d²=4 pas d soluces

pour a²c²+4b²d²=6 on doit avoir d apres la premiere equa : 9+4abcd=6

donc abcd=-3/4 pas d soluces

pour a²c²+4b²d²=7 on doit avoir 9+4abcd=7 donc abcd=-1/2 pas d soluce

donc forcement l un des a, b ,c ou d est nul , on remplace à chaque fois et on trouve les uniques sollutions sont les suivants :

(a,b,c,d)€{(3,1,1,0),(1,0,3,1)}

Smile
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Masculin Nombre de messages : 713
Age : 32
Localisation : rabat
Date d'inscription : 12/06/2007

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 22:12

cest un exo de l olympiade de russie 1991
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memath
Expert sup
memath


Masculin Nombre de messages : 1645
Age : 32
Localisation : oujda
Date d'inscription : 17/02/2007

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 22:14

bien joué naoufal , cé trés joli Smile
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n.naoufal
Expert sup
n.naoufal


Masculin Nombre de messages : 595
Age : 33
Localisation : France.
Date d'inscription : 05/11/2008

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 22:15

merci!!
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EvaristeGalois
Maître



Masculin Nombre de messages : 116
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Localisation : Rabat
Date d'inscription : 11/04/2009

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MessageSujet: Re: Système d'entiers très particulier - Très difficile.   Système d'entiers très particulier - Très difficile. EmptyMar 28 Avr 2009, 22:24

Ca m'a l'air correcte, j'aime pas la méthodologie vers la fin c'est trop de calcul... Mais ca reste une solution donc bravo à toi aussi !

La grosse astuce c'était ce que a utilisé Naoufal, j'explicite cette méthode pour que les autres comprennent.

Il faut utiliser les complexes :

On pose z=c+idV2
et z'=a+ibV2 V=racine carée

On calcule le module de z*z' avec deux méthodes :

|z*z'|^2 = |z'|^2*|z|^2==(a²+2b²)(c²+2d²)=11

11 est premier, donc l'un des facteur est égale à 1, l'autre à 11....
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