| Intégrale Généralisée | |
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Auteur | Message |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 15:23 | |
| Montrer que
INT(1--->+oo) Ln(1+Sint/Vt) dt DIVERGE !!!! V étant la fct racine Carée | |
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kalm Expert sup
Nombre de messages : 1101 Localisation : khiam 2 Date d'inscription : 26/05/2006
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 15:37 | |
| INT(1--->+oo) Ln(1+Sint/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/t) dt=+00 | |
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wagshall Maître
Nombre de messages : 268 Age : 33 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 16:26 | |
| par l'equivalence aussi ln(1 + sin(t)/Vt) ~ sin(t)/Vt d'où ..... _____________________________ qq | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 16:29 | |
| Non c'faux sint/Vt N'est pas de signe constant sur IR+ | |
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wagshall Maître
Nombre de messages : 268 Age : 33 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 16:47 | |
| Oui c vrai mais en +00 --->0 voir la courbe representative o bien vous pouvez demontrer ça __________________________________________ | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 16:55 | |
| Supposons que ce que tu dis on démontre facilement que Ln(1+Sint/Vt) vaut Sint/Vt à l'infini Or l'intégrale sur IR+ de la premiere diverge tandis que celle de la 2eme converge
ALORS ????? | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 17:13 | |
| - kalm a écrit:
- INT(1--->+oo) Ln(1+Sint/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/t) dt=+00
FAUX | |
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kalm Expert sup
Nombre de messages : 1101 Localisation : khiam 2 Date d'inscription : 26/05/2006
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 17:15 | |
| montre mois le contraire si tu peut | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 17:22 | |
| Le résultat est juste mais la méthode est fausse
on a 1/Vx>1/x donc -1/Vx<-1/x donc Ln(1-1/Vx)<Ln(1-1/x) Donc on ne peut rien conclure de ta méthode | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 17:24 | |
| Pour résoudre cet exercice il faut recourir à un développement asymptotique !!!! | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 17:30 | |
| BJR stracovic17 !!
Je te réponds directement ici , je crois que l'utilisation des équivalents reste valable pour des intégrales de fonctions ayant un signe CONSTANT et par là c'est approprié pour étudier la convergence absolue d'intégrales impropres .
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Dim 22 Fév 2009, 18:05, édité 1 fois | |
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kalm Expert sup
Nombre de messages : 1101 Localisation : khiam 2 Date d'inscription : 26/05/2006
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 17:35 | |
| INT(1--->+oo) Ln(1-1/Vt) dt=INT(1--->+oo) 2t*Ln(1-1/t) dt>=INT(1--->+oo)Ln(1-1/t) dt | |
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wagshall Maître
Nombre de messages : 268 Age : 33 Date d'inscription : 11/01/2009
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Dim 22 Fév 2009, 20:32 | |
| - stracovic17 a écrit:
- Supposons que ce que tu dis on démontre facilement que
Ln(1+Sint/Vt) vaut Sint/Vt à l'infini Or l'intégrale sur IR+ de la premiere diverge tandis que celle de la 2eme converge
ALORS ????? Salut Mr starcovic !!! les integrales géneralisés sont dans le cours de la sup ou bien 1ére ANNée SM donc où est le bleme c'est tres simple l'equivalence est valable !!! comme ODL a dit hhhh et on eyudie pas sur IR+ mais sur [1;+00[ et merci ________________________________________________________ | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Lun 23 Fév 2009, 19:41 | |
| Il y'a un malentendu quelque part ! Ce que j'tiens à dire c'est que l'équivalence de 2 fcts n'est pas suffisante pour conclure sur la nature des 2 intégrales
En l'occurrence ici !
Tt l'monde sait que INT(1--->+oo) Sint/Vt dt Converge (à vérifier par IPP) et Ln(1+t)=t-t²/2+o(t²) t--->0 or Sint/Vt ---->0 en +oo donc Ln(1+Sint/Vt )=Sint/Vt -Sin²t/2t +o(Sin²t/t )
Ln(1+Sint/Vt )-Sint/Vt =-Sin²t/2t +o(Sin²t/t ) f(t)-g(t) =-Sin²t/2t +o(Sin²t/t )
or l'intégrale de -Sin²t/2t dt diverge et l'intégrale de g(t)dt converge donc nécessairement INT de f(t)dt DIVERGE .
CE QUI A N'A PAS PERMIS DE CONCLURE DEPUIS L'EQUIVALENCE EST QUE LA FCT t-->Sint/Vt CHANGE DE SIGNE SUR [1,+oo[ | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Lun 23 Fév 2009, 20:19 | |
| BSR à Toutes et Tous !! BSR stracovic17 !!
Tu as entièrement RAISON et nous en avons discuté en Privé !! J'ai retrouvé en fait ton exo posé par J.DIEUDONNE ( Célèbre du Groupe BOURBAKI ) dans son Livre Calcul Infinitésimal publié chez Hermann Paris . Il est dans le paragraphe traitant des développements asymptotiques en Page 112 et c'est le Pb #4 . S'il existe à la Bibliothèque de l'Institution ou tu poursuis ta Prépa , n'hésites pas à l'emprunter car , quoique difficile , il contient des trésors mathématiques !!!
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Lun 23 Fév 2009, 21:02, édité 1 fois | |
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stracovic17 Féru
Nombre de messages : 65 Age : 33 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Intégrale Généralisée Lun 23 Fév 2009, 20:57 | |
| - Oeil_de_Lynx a écrit:
- BSR à Toutes et Tous !!
BSR stracovic17 !!
Tu as entièrement RAISON et nous en avons discuté en Privé !! J'ai retrouvé en fait ton exo posé par J.DIEUDONNE ( Célèbre du Groupe BOURBAKI ) dans son Livre Calcul Infinitésimal publié chez Hermann Paris . Il est dans le paragraphe traitant des développements asymptotiques en Page 112 et c'est le Pb #4 . S'il existe à la Bibliothèque de l'Iinstitution ou tu poursuis ta Prépa , n'hésites pas à l'emprunter car , quoique difficile , il contient des trésors mathématiques !!! MERCI , j'vérifierai !^^ | |
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| Sujet: Re: Intégrale Généralisée | |
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