Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €

 

 Intégrale Généralisée

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 15:23

Montrer que

INT(1--->+oo) Ln(1+Sint/Vt) dt DIVERGE !!!! V étant la fct racine Carée
Revenir en haut Aller en bas
kalm
Expert sup
kalm


Nombre de messages : 1101
Localisation : khiam 2
Date d'inscription : 26/05/2006

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 15:37

INT(1--->+oo) Ln(1+Sint/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/t) dt=+00
Revenir en haut Aller en bas
wagshall
Maître
wagshall


Masculin Nombre de messages : 268
Age : 33
Date d'inscription : 11/01/2009

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 16:26

par l'equivalence aussi

ln(1 + sin(t)/Vt) ~ sin(t)/Vt

d'où .....
_____________________________
qq
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 16:29

Non c'faux sint/Vt N'est pas de signe constant sur IR+
Revenir en haut Aller en bas
wagshall
Maître
wagshall


Masculin Nombre de messages : 268
Age : 33
Date d'inscription : 11/01/2009

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 16:47

Oui c vrai mais en +00 --->0

voir la courbe representative o bien vous pouvez demontrer ça
__________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 16:55

Supposons que ce que tu dis on démontre facilement que
Ln(1+Sint/Vt) vaut Sint/Vt à l'infini Or l'intégrale sur IR+ de la premiere diverge tandis que celle de la 2eme converge

ALORS ?????
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 17:13

kalm a écrit:
INT(1--->+oo) Ln(1+Sint/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/Vt) dt>=INT(1--->+oo) Ln(1-1/t) dt=+00
FAUX
Revenir en haut Aller en bas
kalm
Expert sup
kalm


Nombre de messages : 1101
Localisation : khiam 2
Date d'inscription : 26/05/2006

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 17:15

montre mois le contraire si tu peut
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 17:22

Le résultat est juste mais la méthode est fausse

on a 1/Vx>1/x
donc -1/Vx<-1/x
donc Ln(1-1/Vx)<Ln(1-1/x) Donc on ne peut rien conclure de ta méthode
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 17:24

Pour résoudre cet exercice il faut recourir à un développement asymptotique !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 17:30

BJR stracovic17 !!

Je te réponds directement ici , je crois que l'utilisation des équivalents reste valable pour des intégrales de fonctions ayant un signe CONSTANT et par là c'est approprié pour étudier la convergence absolue d'intégrales impropres .


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Dim 22 Fév 2009, 18:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
kalm
Expert sup
kalm


Nombre de messages : 1101
Localisation : khiam 2
Date d'inscription : 26/05/2006

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 17:35

INT(1--->+oo) Ln(1-1/Vt) dt=INT(1--->+oo) 2t*Ln(1-1/t) dt>=INT(1--->+oo)Ln(1-1/t) dt
Revenir en haut Aller en bas
wagshall
Maître
wagshall


Masculin Nombre de messages : 268
Age : 33
Date d'inscription : 11/01/2009

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyDim 22 Fév 2009, 20:32

stracovic17 a écrit:
Supposons que ce que tu dis on démontre facilement que
Ln(1+Sint/Vt) vaut Sint/Vt à l'infini Or l'intégrale sur IR+ de la premiere diverge tandis que celle de la 2eme converge

ALORS ?????

Salut Mr starcovic !!!

les integrales géneralisés sont dans le cours de la sup ou bien 1ére ANNée SM donc où est le bleme c'est tres simple l'equivalence est valable !!!
comme ODL a dit hhhh
et on eyudie pas sur IR+ mais sur [1;+00[
et merci
________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyLun 23 Fév 2009, 19:41

Il y'a un malentendu quelque part !
Ce que j'tiens à dire c'est que l'équivalence de 2 fcts n'est pas suffisante pour conclure sur la nature des 2 intégrales

En l'occurrence ici !

Tt l'monde sait que INT(1--->+oo) Sint/Vt dt Converge (à vérifier par IPP)
et Ln(1+t)=t-t²/2+o(t²) t--->0 or Sint/Vt ---->0 en +oo
donc Ln(1+Sint/Vt )=Sint/Vt -Sin²t/2t +o(Sin²t/t )

Ln(1+Sint/Vt )-Sint/Vt =-Sin²t/2t +o(Sin²t/t )
f(t)-g(t) =-Sin²t/2t +o(Sin²t/t )

or l'intégrale de -Sin²t/2t dt diverge et l'intégrale de g(t)dt converge donc nécessairement INT de f(t)dt DIVERGE .


CE QUI A N'A PAS PERMIS DE CONCLURE DEPUIS L'EQUIVALENCE
EST QUE LA FCT t-->Sint/Vt CHANGE DE SIGNE SUR [1,+oo[
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyLun 23 Fév 2009, 20:19

BSR à Toutes et Tous !!
BSR stracovic17 !!

Tu as entièrement RAISON et nous en avons discuté en Privé !!
J'ai retrouvé en fait ton exo posé par J.DIEUDONNE ( Célèbre du Groupe BOURBAKI ) dans son Livre
Calcul Infinitésimal
publié chez Hermann Paris .
Il est dans le paragraphe traitant des développements asymptotiques en Page 112 et c'est le Pb #4 .
S'il existe à la Bibliothèque de l'Institution ou tu poursuis ta Prépa , n'hésites pas à l'emprunter car , quoique difficile , il contient des trésors mathématiques !!!


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Lun 23 Fév 2009, 21:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
stracovic17
Féru
stracovic17


Masculin Nombre de messages : 65
Age : 33
Date d'inscription : 07/11/2007

Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée EmptyLun 23 Fév 2009, 20:57

Oeil_de_Lynx a écrit:
BSR à Toutes et Tous !!
BSR stracovic17 !!

Tu as entièrement RAISON et nous en avons discuté en Privé !!
J'ai retrouvé en fait ton exo posé par J.DIEUDONNE ( Célèbre du Groupe BOURBAKI ) dans son Livre
Calcul Infinitésimal
publié chez Hermann Paris .
Il est dans le paragraphe traitant des développements asymptotiques en Page 112 et c'est le Pb #4 .
S'il existe à la Bibliothèque de l'Iinstitution ou tu poursuis ta Prépa , n'hésites pas à l'emprunter car , quoique difficile , il contient des trésors mathématiques !!!

MERCI , j'vérifierai !^^
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Intégrale Généralisée Empty
MessageSujet: Re: Intégrale Généralisée   Intégrale Généralisée Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Intégrale Généralisée
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Exo d'acab8 sur intégrale généralisée
» intégrale généralisée - critére de cauchy -
» inegalité generalisée !!! a+b+c = 1
» Intégrale..
» integrale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Mathématiques supérieurs et spéciales :: Analyses-
Sauter vers: