| endomorphisme qui conserve la nilpotence. | |
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Auteur | Message |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Dim 21 Fév 2010, 14:38 | |
| Salut tout le monde!
Cette question m'est posée par un taupin toulousain à qui je fais le soutien :p
trouver toutes les endomorphismes f de M_n(C) tel que pour tout A nilpotente,f(A) l'est aussi ?
aprés quelques essaies,je me suis rendu compte que la question n'est plus évidentes... | |
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m.elouafi Féru
Nombre de messages : 48 Age : 49 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mar 23 Fév 2010, 17:25 | |
| f(M)=x*P^(-1)*M*P, avec x scalaire et P inversible | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mar 23 Fév 2010, 22:13 | |
| Bonjour ; Il me semble que pour A nilpotente de Mn(C) l'application M ---> tr(M).A répond aussi à la question ! sauf erreur bien entendu | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mar 23 Fév 2010, 23:34 | |
| génial,la solution générale que j'ai trouvée est celle de m.elouafi,sauf que le x n'a pas d'intêret,on peut aisément la faire integrer dans P par exemple. | |
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m.elouafi Féru
Nombre de messages : 48 Age : 49 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 17:49 | |
| Je présume qu' ils sont de l'une des formes suivantes: 1) f(M) = x*P*M*P^(-1) , x scalaire P inversible 2) f(M)=x*P*transpose(M)*P^(-1) , x scalaire P inversible 3) f(M)= sum( f_i(M)*A_i, i=1..r), f_i étant des formes linéaires sur M_n(C) et A_i des matrices nilpotentes qui commutent deux à deux | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 19:23 | |
| BSR à Toutes et Tous !! BSR Radouane , Mr Elouafi et Mr Elhor !!
@ Radouane : Merci d'avoir posé ce bel exercice .... il m'a torturé les neuronnes un bon bout de temps et le continue du reste .... C'est celà faire des bonnes mathématiques !! Je te fais savoir qu'il n'est pas possible d'incorporer le x ( ou sa racine ) dans P car le P^(-1) va bousculer ......
Merci aussi à Mr Elouafi et Mr Elhor pour ces propositions de familles de solutions du problème posé . C'est Tout à Fait Génial !!!
La catégorie 3) regroupe en effet la famille de soluces proposées par Mr Elhor et Je dois comprendre qu'en fait , Vous avez cherché les endomorphismes f de Mn(C) qui satisfont la propriété :
<< f(M^k)={f(M)}^k pour tout entier naturel k et pour toute matrice M de Mn(C) >>
C'est déjà un Grand Pas !!!
Amicalement Vôtre !! LHASSANE
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Mer 24 Fév 2010, 22:16, édité 1 fois | |
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m.elouafi Féru
Nombre de messages : 48 Age : 49 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 21:20 | |
| Je vois maintenant qu ils exsitent d autres! Cepenadnt si f est un isomorphisme alors les seules sont ceux définis par 1) et 2). Si f n est pas bijective alors il existe des formes linéaires f_i et des matrices nilpotentes A_i telles que f(M)=sum(f_i(M)A_i,i=1..r). Reste a caractériser ces matrices nilpotentes. Leurs commutativité est une condition suffaisante mais non nécessaire comme on le voit si on les choisies toutes triangulaires supérieures. Je cherche toujours!! | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 21:52 | |
| salut tout le monde Franchement j'ai passé deux heures en scrutant dans ma tête une certaine solution,je me suis forgé comme objectif la forme que j'ai déjé donnée,mais apparemment j'ai obtenue une trés belle solution FAUSSE | |
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selfrespect Expert sup
Nombre de messages : 2514 Localisation : trou noir Date d'inscription : 14/05/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 22:33 | |
| - elhor_abdelali a écrit:
- Bonjour ;
Il me semble que pour A nilpotente de Mn(C) l'application M ---> tr(M).A répond aussi à la question ! sauf erreur bien entendu Bonsoir , cette application est de restriction nulle sur l'espace des matrices nilpotentes ( elles sont de trace nulle ) donc la nilpotence de A est "superflue", sinon je crois que la famille de solutions proposées par M.Elouafi englobe tout , merci Radouane c'est intéressant . | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 23:10 | |
| Bonjour ; selfrespect >> Oui ! En fait à la place de l'application trace on peut mettre toute autre forme linéaire de Mn(C) . m.elouafi >> Toute matrice de Mn(C) est semblable à sa transposée ! Donc les cas 1) et 3) suffisent Reste à prouver que ce sont les seules !!! sauf erreur bien entendu | |
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m.elouafi Féru
Nombre de messages : 48 Age : 49 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 23:19 | |
| Attention!! M est semblable a sa transposée via une matrice de passage qui dépend de M. 1) et 2) sont donc différent! | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 24 Fév 2010, 23:58 | |
| Tout à fait ! Reste maintenant à prouver que ces trois cas sont les seules | |
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rockabdel Maître
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 03 Mar 2010, 10:06 | |
| Est ce que qqun a til reussi a le faire? | |
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m.elouafi Féru
Nombre de messages : 48 Age : 49 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 03 Mar 2010, 20:00 | |
| Ce problème entre dans un domaine de recherche récent appelé: Linear preserver problems A ma connaissance il n'est pas toujours résolue. Cependant on a montré que les isomorphismes de l'espace SL_n(C) des matrices de traces nuls qui envoient les nilpotents vers les nilpotents sont ceux que j ai cité plus haut 1) et 2). Voir par exemple "Linear transformations that preserve the nilpotent matrices. Peter Botta, Stephen Pierce, and William Watkins" | |
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rockabdel Maître
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 15/09/2006
| Sujet: Re: endomorphisme qui conserve la nilpotence. Mer 03 Mar 2010, 20:13 | |
| Merci pour cette information. | |
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| endomorphisme qui conserve la nilpotence. | |
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