| DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 | |
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+5majdouline darkpseudo Sylphaen red11 houssam110 9 participants |
Auteur | Message |
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houssam110 Expert sup
Nombre de messages : 860 Age : 31 Localisation : {Casa} U {Sefrou} Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 00:12 | |
| cette discussion sera ouverte juska 16 h de demain le Vainqueur du premier test est : Dijkschneier Félécitations !!
SYlphaen postera bientot les notes en détails!!
Dernière édition par houssam110 le Jeu 17 Juin 2010, 00:26, édité 2 fois | |
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red11 Expert sup
Nombre de messages : 674 Age : 31 Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 00:13 | |
| VOUS POUVEZ POSTEZ LES SOLUCES COMME 9A TOUT LE MONDE YSTAFD MAchi ghi les correcteurs. amicalement. | |
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houssam110 Expert sup
Nombre de messages : 860 Age : 31 Localisation : {Casa} U {Sefrou} Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 00:15 | |
| OK on va essayer de poster une solution officielle (moi aussi je lui ai envoyé mes solutions ^^)
Dernière édition par houssam110 le Jeu 17 Juin 2010, 00:23, édité 1 fois | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 00:22 | |
| Bon Les voici : Dijkschneier : Exo 1 : 7/7_ Exo 2 : 7/7 _ Exo 3 : 1/7_ Exo 4 : 0/7Total 15/28 Houssam110 : Exo 1 : 7/7_ Exo 2 : 7/7 _ Exo 3 : 0/7_ Exo 4 : 0/7 Total 14/28 Darkpseudo : Exo 1 : 5/7_ Exo 2 : 1/7 _ Exo 3 : 0/7_ Exo 4 : 0/7 Total : 6/7
Félicitation à Dijkschneier !
A toi de poster la nouvelle épreuve pour demain . Je vois que le nombre de participant aujourd'hui est bien inférieur au nombre d'inscrit . J'espère que ca va augmenter ! & Bonne chance pour tous le monde .. | |
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darkpseudo Expert sup
Nombre de messages : 817 Age : 31 Date d'inscription : 31/10/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 01:29 | |
| Bein merci , c'est vrai c'étais assez a la hauteur et j'ai bien aimé merci pour ce test , malheureusement demain je ne serai pas là donc a apré demain ; et bon jeu a tous | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 11:44 | |
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Dernière édition par majdouline le Jeu 17 Juin 2010, 12:28, édité 1 fois | |
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houssam110 Expert sup
Nombre de messages : 860 Age : 31 Localisation : {Casa} U {Sefrou} Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 12:27 | |
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Dernière édition par houssam110 le Jeu 17 Juin 2010, 12:37, édité 1 fois | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 12:29 | |
| - houssam110 a écrit:
- Bravo !!
regarde ceci il peu rendre ta solution plus courte 2d_5.d_6=d_5²+d_5²-1==> d_6-d_5=1 merci houssam ^^mais c'est deja cité dans ma solution... cherche!!je sais que c'est long xD | |
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houssam110 Expert sup
Nombre de messages : 860 Age : 31 Localisation : {Casa} U {Sefrou} Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 12:30 | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 12:36 | |
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MohE Expert grade2
Nombre de messages : 317 Age : 31 Localisation : Waterloo, Canada Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 13:07 | |
| Bonjour! je m'excuse de ne pas être à temps pour proposer mes solutions, mais bon! voila ce que j'ai trouvé: Solution du Problème 1: si y=0 on trouver que f(x)=f(x).f(0) <=> f(x)=0 pour tous x ou f(0)=1, puisque le premier choix ne menne que vers l'absurde, il ne nous reste que le deuxième choix: f(0)=1. si y=-x on aurra f(0)=f(x).f(-x)+x² => f(x).f(-x)=1-x². si x=1 => f(1).f(-1)=0 => f(1)=0 ou f(-1)=0 cas 1: y=1 => f(x+1)=f(1).f(x)-x=-x => f(x)=1-x cas 2: y=-1 => f(x)=1+x Solution du Problème 2: On note que ab+bc+ca=abc. L'inégalité équivaut à: \sum V(ab+c)-V(c) >= V(abc) <=> \sum ab/[V(c)+V(ab+c)]>=V(abc) <=> \sum abVc/[c+V(a+c)(b+c)]>=Vabc <=> \sum V(ab)/[c+V(a+c)(b+c)]>=1 puisuqe 1/a + 1/b + 1/c=1 il doit exister trois réels positifs x,y et z tels que: a=p/x , b=p/y et c=p/z où p=x+y+z. après cette substitution, il nous faut prouver que: \sum z/[V(xy)+V(x+z)(y+z)]>=1 or on sait déjà que V(xy) =< (x+y)/2 et V(x+z)(y+z)=<z+(x+y)/2 on sommant ces deux et en remplacant des l'inégalité précédante en trouve ce qu'il fallait démontrer, avec égalité si et seulement si a=b=c=3. Solution du Problème 3: k est le nombre des diviseures de n. supposons que k>=12, alors d_6=<Vn et d_5<n => d_6²+d_5²<2n absurde, d'ou k<12, supposons encore que k<10 alors d_5>=Vn et d_6>=Vn+1 => d_5²+d_6²-1>=2n+2Vn>2n. ce qui est encore absurde, d'où k=10 ou k=11. si k=11 alors n est de la forme de p^10 avec p premier, ce qui implique que d_5=p^4 et d_6=p^5. l'equation prouve donc que: 2p^10=p^8+p^10-1 absurde, d'où k=10. ainsi d_5*d_6=n en remplacants dans l'equation, on trouve que d_6=d_5+1 => 2|n. puisque k=10, on doit avoire n=p^9 ou n=p^4q avec p et q des nombres premiers. si n=p^9 alors n=2^9, or celle-ci ne vérifie pas l'équation. d'ou n=p^4q, cette dernière nous mène à deux cas: soit n=2^4p soit n=2p^4. Le deuxième cas implique que d_5=p^2 et d_6=2p^2. l'équation donc implique que p^4=1 ce qui est absurde. et ainsi n=2^4p=16p. on a d_6=d_5+1 donc l'un et seulement l'un deux parmi tout les diviseurs de n est impaire, ainsi p=d_6 ou p=d_5. si d_5=p alors d_2=2,d_3=4,d_4=8, et d_6=16 =>p+1=16 => p=15 absurde, d'ou d_6=p par le même raisonement on trouve que p=17,et ainsi n=16*17=272. | |
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l_Soufiane_l Maître
Nombre de messages : 116 Age : 31 Localisation : Béni-Mellal Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 15:11 | |
| Exo 4 : ça peut prendre du temps à la comprendre. mais bon, j'avais bien essayer d'éclairer ! résumé: BCG= BCF <=> CFE=DCG et puis j'avais démontré CFE=DCG | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 21:58 | |
| bonsoir soufiane ton raisonnement est faux ..... c'est vrai (ce que tu as écrit dans les 3 premières lignes) si on veut démontrer P et on trouve que P<=>Q il suffit donc de prouver Q... mais dans ton raisonnement t'as prouvé que :BCG= BCF <=> CFE=DCG mais lorsque tu voulais prouver que CFE=DCG tu as utilisé le fait que BCG= BCF comme si c'est un donné or c'est ce qu'on cherche plutôt à prouver! | |
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MohE Expert grade2
Nombre de messages : 317 Age : 31 Localisation : Waterloo, Canada Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Jeu 17 Juin 2010, 22:10 | |
| Je suis d'accord avec majdouline, en tout cas Soufiane, tu as fais u grand travail en essayant un exo de geométri, juste ton raisonement pour prouver que BCG= BCF <=> CFE=DCG est assez long, tant que cette dernière est faisable en deux ligne. Indice: prouver dans la figure réalisé par soufiane et en utilisant Thalèse que les triangles FCD' et CGD sont semblables. | |
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l_Soufiane_l Maître
Nombre de messages : 116 Age : 31 Localisation : Béni-Mellal Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Ven 18 Juin 2010, 03:25 | |
| désolé j'ai pas fais attention !! 1.GDC=FD'C ( (BD)ll(FD') ) 2.- \frac{GD}{D'C} = \frac{GD}{D'E} = \frac{AD}{AD'} - \frac{DC}{D'F}=\frac{DB}{D'F}=\frac{AD}{AD'} alors \frac{DG}{D'C}=\frac{DC}{D'F} de 1 et 2 => les triangles FCD' et CGD sont semblables. (un angle égal compris entre deux côtés proportionnels) <=> CFE=DCG et enfin BCG= BCFmerci Majdo. et Mohe | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Ven 18 Juin 2010, 13:27 | |
| solutions proposées au deuxième test:Exercice1:en prenant la deuxième équation: y²+y(x-1)+x²=0 alors delta1=-3x²-2x+1 alors pour que le système ait une solution 3x²+2x-1≤0 alors alors si -1<x≤0 alors x 3≤0 et x²<1==>x 3+x²<1 contradiction si contradiction et puis x=1 ne vérifie aussi pas l'équation ainsi S={ma localisation} ------------------------------------------------------------------------------- Exercice2:f(x+yf(x))+f(xf(y)-y)=f(x)-f(y)-2xy (1) pour x=y=0 on aura :f(0)=0 pour x=0 on aura:f(-y)=-f(y) en remplaçant y par -y f(x-yf(x))+f(y-xf(y))=f(x)+f(y)-2xy <=>f(x-yf(x))-f(xf(y)-y)=f(x)+f(y)-2xy (2) en sommant (1) et (2) on a donc: f(x+yf(x))+f(x-yf(x))=2f(x) alors on pose x+yf(x)=a et x-yf(x)=b ...et ça devient: pour b=0 on aura: alors * devient: pour la relation (1) pour x=y on aura : f(x+xf(x))+f(xf(x)-x)=2x² (3) alors f(2xf(x))=2x²<=>f(xf(x))=x² (car f(2a)=2f(a)) ainsi si f(x)=0 ===> x=0démontrons l'injection: pour f(a)=f(b)<=>f(a)+f(-b)=0<=>f(a-b)=0==>a-b=0<=>a=b ce qui montre l'injection.... en revenant à (1= pour x=y=1 on aura : f(1+f(1))=1+f(1) et pour x=-y=1 on aura : f(1-f(1))=f(1)-1 (par injection au moins l'un des f(1)-1 et f(1)+1 est different de 0.. 1)-si f(1)+1=c est diffèrent de 0de (1) on a : et en utilisant le résultat** on aura : f(xf(y))+f(yf(x))=2xypour x=1 et y=c=f(1)+1 (f(c)=c)on a : c+f(cf(1))=2c<=>f(cf(1))=f(c)==>f(1)=1 en revenant à (1) et pour x=1 on a : f(1+y)+f(f(y)-y)=1-f(y)+2y <=>f(f(y)-y))=-2f(y)+2y alors notons m=f(y)-y (for all y £IR) ça devient f(m)=-2m et on a f(xf(x))=x² alors f(2m²)=-m² on a : f(f(y)-y))=-2f(y)+2y pour y=2m² ça devient: f(-m²-2m²)=2m²+4m² <=>f(-3m²)=6m²<=>f(m²)=-2m²<=>f(2m²)=-4m² Or on a f(2m²)=-m² alors -4m²=-m² <=>m=0 d'où f(x)=x (for all x £IR) 2)-si f(1)-1=c' est diffèrent de 0(on procède de la même manière pour prouver que f(x)=-x) on a :f(xf(y))+f(yf(x))=2xy pour x=1 et y=c' (f(c')=-c') f(c'f(1))=c'=f(-c')==>f(1)=-1 en revenant à (1) pour y=1 on a donc: f(x+f(x))+f(-x-1)=f(x)-f(1)+2x<=>f(x+f(x))=2f(x)+2x notons x+f(x)=m' alors f(m')=2m' et on a f(xf(x))=x² alors f(2m'²)=m'² on a :f(x+f(x))=2f(x)+2x pour x=2m'² : f(2m'²+m'²)=2m'²+4m'²<=>f(2m'²)=4m'² et on a f(2m'²)=m'² alors m'²=4m'² d'où m=0 alors (for all x£IR):f(x)=-x réciproquement les deux solutions vérifient l'équation du départ! conclusion : ------------------------------------------------------------------------------------- Exercice 3:par homogénéité supposons que abc=1 l'inégalité est donc équivalente à: ce qui est clairement vrai!
Dernière édition par majdouline le Dim 20 Juin 2010, 16:57, édité 2 fois | |
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meryeem Maître
Nombre de messages : 152 Age : 31 Date d'inscription : 21/03/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Dim 20 Juin 2010, 12:02 | |
| salut majdouline donc pr l'exo 2 a ta place on arrivant au stade de "ce qui est l'équation de Cauchy qui a pour solution f(x)=f(1)x " j'aurai fais : on pose f(1) =k alors f(x) =kx pr tt x£R et je revient faire reciproquement ce qui donnera : k(x+kxy)+k(kxy-y)=kx-ky-2xy ce qui donne on supposant que x/=0 et y/=0 ; k^2=-1 et k£R ! | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Dim 20 Juin 2010, 12:52 | |
| - majdouline a écrit:
alors * devient:
ce qui est l'équation de Cauchy qui a pour solution f(x)=f(1)x
Sans argument de continuité ou de monotonie, vous ne pouvez pas dire nécessairement que f(x)=f(1)x. Cf. les cas pathologiques de l'équation fonctionnelle de Cauchy. | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Dim 20 Juin 2010, 16:34 | |
| tu as absolument raison Dijkschneier...je viens d'éditer...c'est un peu long xD | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Dim 20 Juin 2010, 17:00 | |
| Avec le résultat f(a)+f(b)=2f((a+b)/2) je pense qu'on peut utiliser Jensen pour montrer que f ne peut être ni convexe ni concave sur aucun intervalle de IR donc il doit être affine .. | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Dim 20 Juin 2010, 17:11 | |
| - Sylphaen a écrit:
- Avec le résultat f(a)+f(b)=2f((a+b)/2) je pense qu'on peut utiliser Jensen pour montrer que f ne peut être ni convexe ni concave sur aucun intervalle de IR donc il doit être affine ..
la continuité reste une condition nécessaire pour une telle conclusion...Or on n' a pas cette donnée là ....
Dernière édition par majdouline le Lun 21 Juin 2010, 23:49, édité 2 fois | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 Dim 20 Juin 2010, 23:12 | |
| - Sylphaen a écrit:
- Avec le résultat f(a)+f(b)=2f((a+b)/2) je pense qu'on peut utiliser Jensen pour montrer que f ne peut être ni convexe ni concave sur aucun intervalle de IR donc il doit être affine ..
Il vous faut tout de même que f soit continue sur pour aborder les choses ainsi. Et il ne s'agit pas de l'inégalité de Jensen, il s'agit d'une caractérisation des fonctions convexes. Je vous rappelle la propriété : - Wikipédia a écrit:
- Une fonction f continue sur I est convexe sur I si et seulement si quels que soient les éléments x1 et x2 de I :
Ainsi, sous réserve d'une hypothétique continuité de f sur , f serait à la fois convexe et concave, et donc affine. | |
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| Sujet: Re: DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 | |
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| DISCUSSION du Grand jeu d'été 2010 | |
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