| equation bizzare | |
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+7oussama1305 tarask houssa . M.Marjani hindou11 ayoubmath 11 participants |
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ayoubmath Maître
Nombre de messages : 216 Age : 31 Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: equation bizzare Jeu 01 Juil 2010, 19:54 | |
| Considérons l’équation : x² + 1 = 0 Nous pouvons encore l’écrire : (x + 1)² - 2x = 0 (x + 1)² = 2x Comme un carré est toujours positif ou nul, on en déduit : x ≥ 0 Mais notre équation de départ peut également s’écrire : (x - 1)² + 2x = 0 2x = -(x - 1)² Comme un carré est toujours positif ou nul, on en déduit : x ≤ 0 On a vu que x ≥ 0 et x ≤ 0, donc x = 0. Pourtant 0 ne vérifie pas l’équation de départ. Où est l’erreur ? | |
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hindou11 Maître
Nombre de messages : 148 Age : 32 Date d'inscription : 28/03/2009
| Sujet: Re: equation bizzare Jeu 01 Juil 2010, 20:33 | |
| c'est notre supposition qui est fausse, on a supposé que notre équation acceptait une solution dans R hors c'est n'est pas le cas. faux=>faux , une supposition fausse, une réponse fausse, c'est le principe de l'absurde ^^
sauf erreur !! | |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: equation bizzare Jeu 01 Juil 2010, 22:03 | |
| T'as parti de x² + 1 = 0, donc c'est possible qu'on attend une solution qui admete le 0.
sinon part de x²+1>0, tu vas trouver que: x>0 et x<0. | |
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. Maître
Nombre de messages : 296 Age : 33 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: equation bizzare Jeu 01 Juil 2010, 23:58 | |
| - hindou11 a écrit:
- c'est notre supposition qui est fausse, on a supposé que notre équation acceptait une solution dans R hors c'est n'est pas le cas.
faux=>faux , une supposition fausse, une réponse fausse, c'est le principe de l'absurde ^^
sauf erreur !! | |
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houssa Expert sup
Nombre de messages : 1693 Age : 68 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: equation bizzare Ven 02 Juil 2010, 00:14 | |
| salam
désolé tu confonds le (ou exclusif ) et le ( et )
x² + 1 = 0 <===> (x + 1)² = 2x ou (x-1)² = -2x
cela veut dire que x²+1= 0 peut avoir:
soit une solution positive soit une solution négative
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Dernière édition par houssa le Sam 03 Juil 2010, 12:32, édité 1 fois | |
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. Maître
Nombre de messages : 296 Age : 33 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: equation bizzare Ven 02 Juil 2010, 12:02 | |
| non houssa pourquoi ??
x²+1=0 <==> (x+1)² = 2x
et aussi
x²+1=0 <==> (x+1)² = -2x
donc x²+1=0 <==> (x+1)² = 2x et (x+1)² = -2x | |
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tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: equation bizzare Ven 02 Juil 2010, 12:15 | |
| d'abord jcrois qu'il ya une tte petite faute dans vos rep "." et "houssa" au lieu d'un - vous avez fait un + pour l'équation quand vs avez trouvé le x=0 si vous réfléchissez un peu c'est juste une implication , pour faire l'autre implication il faut remplacer le x=0 dans l'équation et puisque ça donne un résultat faux donc s=ensemble vide c tt ! | |
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oussama1305 Expert grade1
Nombre de messages : 443 Age : 32 Localisation : Casablanca Date d'inscription : 25/05/2008
| Sujet: Re: equation bizzare Ven 02 Juil 2010, 20:01 | |
| - tarask a écrit:
- d'abord jcrois qu'il ya une tte petite faute dans vos rep "." et "houssa" au lieu d'un - vous avez fait un +
pour l'équation quand vs avez trouvé le x=0 si vous réfléchissez un peu c'est juste une implication , pour faire l'autre implication il faut remplacer le x=0 dans l'équation et puisque ça donne un résultat faux donc s=ensemble vide c tt ! Exactement. C'est un exercice paru au concours ENSAM. | |
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houssa Expert sup
Nombre de messages : 1693 Age : 68 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: equation bizzare Sam 03 Juil 2010, 12:42 | |
| salam
oui le - au lieu de +
x² + 1 =0 <===> (x+1)² = 2x pour x > 0 (strictement)
x²+1 = 0 <====> (x -1)² = -2x pour x < 0 (strictement)
........................................
donc le ou exclusif est bien justifié ===> pas de solution.
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nononabil Féru
Nombre de messages : 67 Age : 33 Localisation : Algebre Date d'inscription : 25/09/2009
| Sujet: Re: equation bizzare Dim 04 Juil 2010, 12:26 | |
| salut je l'ai resolue de la meme maniere que hindou11 que je vois pertinante !!! | |
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Thalès Expert grade1
Nombre de messages : 400 Age : 32 Localisation : Casablanca Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: equation bizzare Dim 04 Juil 2010, 19:52 | |
| Sans trop rentrer dans les détails, l'équation de départ n'est pas équivalente à x=0, une équation lorsqu'on la résoud on doit toujours avoir des équivalences, lorsqu'on montre juste une implication, il faudrait s'assurer si ça vérifie l'équation de départ, comme ça il ne peut y avoir de fautes. | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: equation bizzare Dim 04 Juil 2010, 22:23 | |
| - Thalès a écrit:
- Sans trop rentrer dans les détails, l'équation de départ n'est pas équivalente à x=0, une équation lorsqu'on la résoud on doit toujours avoir des équivalences, lorsqu'on montre juste une implication, il faudrait s'assurer si ça vérifie l'équation de départ, comme ça il ne peut y avoir de fautes.
Tout à fait. | |
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pride Débutant
Nombre de messages : 1 Age : 32 Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: equation bizzare Mar 20 Juil 2010, 10:20 | |
| les solutions de l'équation x² + 1 = 0 appartiennent au groupe C-{R} (soit des nombres complexes). Or, on ne peut pas dire d'un tel nombre complexe ou d'un autre d'être positif ou négatif. Ce qui fait que même lorsqu'on écrit x>0 et x<0 est en soit-même une erreur. | |
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| Sujet: Re: equation bizzare | |
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