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 une equation tellement difficile

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5 participants
AuteurMessage
kadi1993
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MessageSujet: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 11:48

svp aidez moi a resoudre cet equation

(x-1)lnx-(1/x)-x+3=x


et merci
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amazigh-tisffola
Expert grade1
amazigh-tisffola


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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 12:51

salam:

chercher la solution approché:

tu pose f(x)= (x-1)ln(x)-1/x-2x+3 définie sur IR*+.

ETUDE DE f:

-Tableau de variation.
-appliqué TVI.
-trouver l'intervalle ou f(x)=0. (solution approcher )

tanmirt


Dernière édition par amazigh-tisffola le Ven 24 Déc 2010, 13:03, édité 1 fois
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 13:01

ton équation équivaut :
xlnx-lnx-1/x-2x+3=0
<==> x^2lnx-xlnx-1-2x^2+3x=0
<==> x^2(lnx-2)+x(3-lnx)-1=0
soit x l'inconnu
déjà 1 est une racine on peut donc factoriser par et on aura
(x-1)(xln(x)-2x+1)=0
(x-1)(x(ln(x)-2)+1)=0
maintenant on résouds l'équation
xln(x)-2x+1=0
là je sais pas trop quoi faire , on pourrais étudié la fonction en faisant cela on trouve qu'il y a 2 solution on peut donné leurs approximations mais pour les valeurs exact je sais pas dsl . T'aura 3 solutions ( 1 ; x1 ;x2 )
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 17:24

La solution à ce genre d'équations ne s'exprime pas en terme de fonctions usuelles. Pour trouver quand même l'expression des solutions, il faut utiliser la fonction W de Lambert. Cela n'aide bien sûr pas en pratique.
Donc cherche la solution approchée.
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http://dijkschneier.freehostia.com
kadi1993
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 18:12

je sais que l'ensemble des solution est (1)
mais je n'arive pas encore a le prouver
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 18:17

ce n'est pas 1 ( lis les posts Smile ) , il y a trois solutions .
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kadi1993
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 18:49

non je vous dis que le nombre (1) est la solution de l'equation
vous pouvez le remplacer et vous allez voir
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 19:03

Heu 1 est une des trois solutions , comment peux tu prouver qu'il est la seul ... D'ailleurs il n'est pas la seul Smile
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kadi1993
Féru



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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 19:09

dans l'exercice ou j'avais trouver ils ont demander de resoudre f(x)=x
pour savoir la limite de Un
alors comment une limite va avoir 3 solutions



par un risonement (hisab dihni) j'avais trouve que la seul solution est (1)
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 20:49

bein fallait mentionner ça :p
t'as qu'a utiliser le domaine de U et sa monotonir pour prouver que 1 est la limite
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kadi1993
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptyVen 24 Déc 2010, 21:13

deja fait mais en vain
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 12:45

Alors tu pourrais nous donner l'énoncé en entier stp pour qu'on puisse t'aider
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Elfilali Adam
Habitué
Elfilali Adam


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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 13:05

euh salut mais j'ai remarque quelque chose euh
il ya 2 solutions pas trois car & est la solution du premier termes et l'une des deux solutions du deuxieme alors S={1;1;x2}
On deduit que S={1;x2}
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kadi1993
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 13:23

c'est tres long de copier mais j'ai trouve une autre solution c'est de calculer lim f(x)-x (x____+00)
en utilisant le develpoment limité (je suis maintenat entrain de chercher comment l'utiliser)
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 13:53

DL c'est hors programme mais en effet tu peux l'utiliser pour être sûr Smile
Pour Adam je pense que ce qu'il dit est faux j'aimerais bien voir quelle équation il a résolu !
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Elfilali Adam
Habitué
Elfilali Adam


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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 14:23

powah desole j'ai derape en copiant l'equation je m'en excuse :s Sad
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amazigh-tisffola
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amazigh-tisffola


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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 17:07

Elfilali Adam a écrit:
euh salut mais j'ai remarque quelque chose euh
il ya 2 solutions pas trois car & est la solution du premier termes et l'une des deux solutions du deuxieme alors S={1;1;x2}
On deduit que S={1;x2}

salam:

l'équation admet 3 zéros distincts.

tanmirt
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amazigh-tisffola
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amazigh-tisffola


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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 18:15

salam:

(x-1)lnx-(1/x)-x+3=x <=> (x-1)(xln(x)-2x+1)=0 =>x=1 ou xln(x)-2x+1=0

on pose f(x)=xln(x)-2x+1 sur IR*+.

qlq x>0 f'(x)=ln(x)-1

f'(x)=0==>x=e.

donc f est décroissante sur ]0,e] et croissante sur [e,+00[

f admet un minimum en e est égal a f(e)=-e+1<0

limf(x)=1 qd x---->0+

==> f change de signe sur ]0,e].même on peut faire mieux

on a limf(x)=1 qd x---->0+ et f(1)=-1<0 comme f est continue donc il existe un c£]0,1] tq f(c)=0. (voir f(1/2)<0 donc c£]0,1/2] tq f(c)=0, voir aussi 1/3 l'histoire de se rapproché a la solution exacte)

f est croissante sur [e,+00[ on sait qu'elle change de signe sur cet intervalle :

on a f(6)=6ln(6)-11<0 et f(7)=7ln(7)-13>0 , f est continue => il existe c'£]6,7[ tq f(c')=0.


récapitulatif : l'équation admet 3 racine distinctes x0=1 ,x1£]0,1/2[ et x2£]6,7[


sauf erreur biensur

tanmirt



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kadi1993
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MessageSujet: Re: une equation tellement difficile   une equation tellement difficile EmptySam 25 Déc 2010, 20:24

merci beaucoup
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