| Difficile et jolie | |
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+5zizo_ismail nmo alidos killua 001 Oty 9 participants |
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Auteur | Message |
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Oty Expert sup
Nombre de messages : 745 Localisation : casablanca Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Difficile et jolie Mar 30 Oct 2012, 23:27 | |
| Trouver toutes les fonctions définie de R+ vers R+ vérifiant l'équation suivante : | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 11:16 | |
| f est injective ===> f(0)=0
il suffit de remarquer qu'on peut ecrire l'equation sous la forme f(x)+f(y)=f(x+y) il faut utiliser : f(xf(x))=f(x)² pour montrer que f est croissante donc les solutions sont : f(x)=ax reciproquemment on trouve que les seules solutions sont f(x)=x et f(x)=-x | |
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alidos Expert grade2
Nombre de messages : 352 Age : 28 Localisation : Goulmima Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 13:04 | |
| - killua 001 a écrit:
- f est injective ===> f(0)=0
il suffit de remarquer qu'on peut ecrire l'equation sous la forme f(x)+f(y)=f(x+y) il faut utiliser : f(xf(x))=f(x)² pour montrer que f est croissante donc les solutions sont : f(x)=ax reciproquemment on trouve que les seules solutions sont f(x)=x et f(x)=-x c potientiellement faux tout d'abord f(f(0)) =f(0)² n'implique pas f(0) =0 car le terme ''²'' ne permet pas de faire l'injéctivité sauf que f(x)² = f(x²)
Dernière édition par alidos le Sam 03 Nov 2012, 23:04, édité 1 fois | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 15:14 | |
| hhhh...dsl kan rassi tayderni makontsh 3aref shnoo tandiiir | |
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alidos Expert grade2
Nombre de messages : 352 Age : 28 Localisation : Goulmima Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 15:24 | |
| ça se voit puisque drti à la fin , f(x) =-x comme solution alors que 3ndna mn IR+ ==> IR+ | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 15:33 | |
| f est bejictive ===> il existe a tq : f(a)=0 p(a,x) : f(f(y))=y ====> f(0)=a p(0,a) : f(0)=f(0)²+a ====> f(0) = 0
Dernière édition par killua 001 le Mer 31 Oct 2012, 16:04, édité 2 fois | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 15:34 | |
| - alidos a écrit:
- ça se voit puisque drti à la fin , f(x) =-x comme solution alors que 3ndna mn IR+ ==> IR+
hhhh..... :p | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
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alidos Expert grade2
Nombre de messages : 352 Age : 28 Localisation : Goulmima Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 16:19 | |
| c ce que tu as essayé de faire à ce que je vois :3 | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 16:24 | |
| oui | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 16:46 | |
| - killua 001 a écrit:
- f est bejictive ===> il existe a tq : f(a)=0
p(a,x) : f(f(y))=y ====> f(0)=a p(0,a) : f(0)=f(0)²+a ====> f(0) = 0 L'injectivité de f crève les yeux lorsqu'on fixe x=0. Mais, ce n'est pas le cas de la surjectivité! Sinon, comment tu as procédé? | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 16:54 | |
| P(0,x) : f(f(x))=f(0)²+x ====> f est bijective | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 18:22 | |
| - killua 001 a écrit:
- P(0,x) : f(f(x))=f(0)²+x ====> f est bijective
Ce n'est pas suffisant, et si facile... On peut dire seulement que les réels qui sont strictement supérieurs à f(0)² ont un antécédant par la fonction f. | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 18:39 | |
| mais apres on trouve que f(0) = 0 et l'ensemble de depart est R+ alors chaque elemant a un antecedant , ou nn ?? | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 18:50 | |
| - killua 001 a écrit:
- mais apres on trouve que f(0) = 0 et l'ensemble de depart est R+ alors chaque elemant a un antecedant , ou nn ??
Pour que 0 admette un antécédent, il suffit d'avoir 0 supérieur à f(0)². Est ce notre cas? Je pense que non! | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 18:57 | |
| je n'arrive pas a comprendre ce que voulez dire ....mais , je pense que : si on a fof = id + cte ====> f est bijective | |
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zizo_ismail Habitué
Nombre de messages : 12 Age : 36 Date d'inscription : 30/10/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 19:24 | |
| mais l'injection pour les x>= cste
Dernière édition par zizo_ismail le Mer 31 Oct 2012, 20:09, édité 1 fois | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 19:34 | |
| wé ...... est dans notre cas , le domaine de la deffinition de f est x>=cste .... | |
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zizo_ismail Habitué
Nombre de messages : 12 Age : 36 Date d'inscription : 30/10/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 19:49 | |
| donc il faut avoir 0>=f(0)². | |
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alidos Expert grade2
Nombre de messages : 352 Age : 28 Localisation : Goulmima Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 20:17 | |
| f est injective oué mais f n'est pas surjective !!!!! Capichi Mr killua et Pour la valeur de de f(0) qui t'as dit que = 0
Dernière édition par alidos le Mer 31 Oct 2012, 20:27, édité 1 fois | |
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alidos Expert grade2
Nombre de messages : 352 Age : 28 Localisation : Goulmima Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 20:18 | |
| Kone kona f IR , oui kayna surjéctivité mais 7na f IR+
daba Y=f0)²+y donc y=Y-f(0)^2 si Y< f(0)² il n y a pa de y donc pas de surjectivité | |
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zizo_ismail Habitué
Nombre de messages : 12 Age : 36 Date d'inscription : 30/10/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 20:33 | |
| la surjectéivite kayna M alidos mai pour les y>=f(0)² | |
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alidos Expert grade2
Nombre de messages : 352 Age : 28 Localisation : Goulmima Date d'inscription : 04/02/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 20:43 | |
| et Pour y<f(0)² atkwnha nta ? | |
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killua 001 Maître
Nombre de messages : 145 Age : 29 Localisation : Ma chambre :D Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 20:45 | |
| - alidos a écrit:
- f est injective oué mais f n'est pas surjective !!!!! Capichi Mr killua et Pour la valeur de de f(0) qui t'as dit que = 0
nta rak na3ess | |
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zizo_ismail Habitué
Nombre de messages : 12 Age : 36 Date d'inscription : 30/10/2012
| Sujet: Re: Difficile et jolie Mer 31 Oct 2012, 20:51 | |
| pour dok les y on sait rien, rah les condition dyol temrin li 3TAWNA HADCHI | |
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| Sujet: Re: Difficile et jolie | |
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| Difficile et jolie | |
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