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 Difficile et jolie

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zizo_ismail
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Oty
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Oty
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MessageSujet: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMar 30 Oct 2012, 23:27

Trouver toutes les fonctions définie de R+ vers R+ vérifiant l'équation suivante :
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killua 001
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 11:16

f est injective ===> f(0)=0

il suffit de remarquer qu'on peut ecrire l'equation sous la forme f(x)+f(y)=f(x+y)

il faut utiliser : f(xf(x))=f(x)² pour montrer que f est croissante

donc les solutions sont : f(x)=ax

reciproquemment on trouve que les seules solutions sont f(x)=x et f(x)=-x
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alidos
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 13:04

killua 001 a écrit:
f est injective ===> f(0)=0

il suffit de remarquer qu'on peut ecrire l'equation sous la forme f(x)+f(y)=f(x+y)

il faut utiliser : f(xf(x))=f(x)² pour montrer que f est croissante

donc les solutions sont : f(x)=ax

reciproquemment on trouve que les seules solutions sont f(x)=x et f(x)=-x


c potientiellement faux

tout d'abord f(f(0)) =f(0)²

n'implique pas f(0) =0 car le terme ''²'' ne permet pas de faire l'injéctivité sauf que

f(x)² = f(x²)



Dernière édition par alidos le Sam 03 Nov 2012, 23:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 15:14

hhhh...dsl kan rassi tayderni makontsh 3aref shnoo tandiiir Razz
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alidos
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 15:24

ça se voit puisque drti à la fin , f(x) =-x comme solution alors que 3ndna mn IR+ ==> IR+ Laughing
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 15:33

f est bejictive ===> il existe a tq : f(a)=0

p(a,x) : f(f(y))=y ====> f(0)=a

p(0,a) : f(0)=f(0)²+a ====> f(0) = 0



Dernière édition par killua 001 le Mer 31 Oct 2012, 16:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 15:34

alidos a écrit:
ça se voit puisque drti à la fin , f(x) =-x comme solution alors que 3ndna mn IR+ ==> IR+ Laughing



hhhh..... :p
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 16:13

alidos a écrit:
killua 001 a écrit:
f est injective ===> f(0)=0

il suffit de remarquer qu'on peut ecrire l'equation sous la forme f(x)+f(y)=f(x+y)

il faut utiliser : f(xf(x))=f(x)² pour montrer que f est croissante

donc les solutions sont : f(x)=ax

reciproquemment on trouve que les seules solutions sont f(x)=x et f(x)=-x


c potientiellement faux

tout d'abord f(f(0)) =f(0)²

n'implique pas f(0) =0 car le terme ''²'' ne permet pas de faire l'injéctivité sauf que

f(x)² = f(x²)

Deuxiement : Pour faire l'équation de cauchy il faut que f soit continu et Non monotone
Razz
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alidos
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 16:19

c ce que tu as essayé de faire à ce que je vois :3
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 16:24

oui Rolling Eyes
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nmo
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 16:46

killua 001 a écrit:
f est bejictive ===> il existe a tq : f(a)=0
p(a,x) : f(f(y))=y ====> f(0)=a
p(0,a) : f(0)=f(0)²+a ====> f(0) = 0
L'injectivité de f crève les yeux lorsqu'on fixe x=0.
Mais, ce n'est pas le cas de la surjectivité!
Sinon, comment tu as procédé?
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killua 001
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 16:54

P(0,x) : f(f(x))=f(0)²+x ====> f est bijective
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nmo
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 18:22

killua 001 a écrit:
P(0,x) : f(f(x))=f(0)²+x ====> f est bijective
Ce n'est pas suffisant, et si facile...
On peut dire seulement que les réels qui sont strictement supérieurs à f(0)² ont un antécédant par la fonction f.
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 18:39

mais apres on trouve que f(0) = 0 et l'ensemble de depart est R+ alors chaque elemant a un antecedant , ou nn ??
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nmo
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 18:50

killua 001 a écrit:
mais apres on trouve que f(0) = 0 et l'ensemble de depart est R+ alors chaque elemant a un antecedant , ou nn ??
Pour que 0 admette un antécédent, il suffit d'avoir 0 supérieur à f(0)².
Est ce notre cas? Je pense que non!
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killua 001
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 18:57

je n'arrive pas a comprendre ce que voulez dire ....mais , je pense que : si on a
fof = id + cte ====> f est bijective Surprised
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zizo_ismail
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 19:24

mais l'injection pour les x>= cste


Dernière édition par zizo_ismail le Mer 31 Oct 2012, 20:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 19:34

wé ...... est dans notre cas , le domaine de la deffinition de f est x>=cste ....
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zizo_ismail
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 19:49

donc il faut avoir 0>=f(0)².
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alidos
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 20:17

f est injective oué mais f n'est pas surjective !!!!! Capichi Mr killua et Pour la valeur de de f(0) qui t'as dit que = 0


Dernière édition par alidos le Mer 31 Oct 2012, 20:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 20:18

Kone kona f IR , oui kayna surjéctivité mais 7na f IR+


daba Y=f0)²+y donc y=Y-f(0)^2
si Y< f(0)² il n y a pa de y donc pas de surjectivité
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 20:33

la surjectéivite kayna M alidos mai pour les y>=f(0)²
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 20:43

et Pour y<f(0)² atkwnha nta ?
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 20:45

alidos a écrit:
f est injective oué mais f n'est pas surjective !!!!! Capichi Mr killua et Pour la valeur de de f(0) qui t'as dit que = 0


nta rak na3ess Neutral
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zizo_ismail
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  EmptyMer 31 Oct 2012, 20:51

pour dok les y on sait rien, rah les condition dyol temrin li 3TAWNA HADCHI
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MessageSujet: Re: Difficile et jolie    Difficile et jolie  Empty

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