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 exo pour vous

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badr_210
abdou20/20
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abdou20/20
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MessageSujet: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 11:28

montrer que rac(n/(n+2)) nappartient pas a Q qq soit n de N*
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badr_210
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 11:50

Salut tt le monde
on considére que le contraire est juste :
soit
rac(n/(n+2))=p/q (tel que p et q awaliane fima baynahoma Smile et p et q apartiennent à N* )
on a: n/(n+2) = p²/q²
donc n=p² et n+2=q²
on a : q²-p²=2
<=> (q+p)(q-p)=2
<=>(p+q)=2 et (q-p)=1 (ce systéme n'admet pas de solutions sur N*)
donc il n'y a aucun p et q tel que
rac(n/(n+2))=p/q
d'ou:
rac(n/(n+2)) n'appartient pas à Q
j'attend une confirmation
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ali_tox
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:01

badr_210 a écrit:
Salut tt le monde
on considére que le contraire est juste :
soit
rac(n/(n+2))=p/q (tel que p et q awaliane fima baynahoma Smile et p et q apartiennent à N* )
on a: n/(n+2) = p²/q²
donc n=p² et n+2=q²
on a : q²-p²=2
<=> (q+p)(q-p)=2
<=>(p+q)=2 et (q-p)=1 (ce systéme n'admet pas de solutions sur N*)
donc il n'y a aucun p et q tel que
rac(n/(n+2))=p/q
d'ou:
rac(n/(n+2)) n'appartient pas à Q
j'attend une confirmation
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oui c'est juste
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badr_210
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badr_210


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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:08

huntersoul a écrit:
badr_210 a écrit:
Salut tt le monde
on considére que le contraire est juste :
soit
rac(n/(n+2))=p/q (tel que p et q awaliane fima baynahoma Smile et p et q apartiennent à N* )
on a: n/(n+2) = p²/q²
donc n=p² et n+2=q²

on a : q²-p²=2
<=> (q+p)(q-p)=2
<=>(p+q)=2 et (q-p)=1 (ce systéme n'admet pas de solutions sur N*)
donc il n'y a aucun p et q tel que
rac(n/(n+2))=p/q
d'ou:
rac(n/(n+2)) n'appartient pas à Q
j'attend une confirmation
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là je crois que c'est faux
il suffit pas de dire que c'est faux a khay huntersoul
si tu as une correction poste là
si nn montre moi juste oû es-ce que j'ai commis la faute Wink
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huntersoul
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huntersoul


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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:13

désolé tu as remarqué que j'ai supprimé mon message c'est moi qui ai vu mal désolé encore une fois
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badr_210
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:16

non c rien Wink
tout le monde se trompe
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saad007
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saad007


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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:28

badr_210 a écrit:
Salut tt le monde
on considére que le contraire est juste :
soit
rac(n/(n+2))=p/q (tel que p et q awaliane fima baynahoma Smile et p et q apartiennent à N* )
on a: n/(n+2) = p²/q²
donc n=p² et n+2=q²
on a : q²-p²=2
<=> (q+p)(q-p)=2
<=>(p+q)=2 et (q-p)=1 (ce systéme n'admet pas de solutions sur N*)
donc il n'y a aucun p et q tel que
rac(n/(n+2))=p/q
d'ou:
rac(n/(n+2)) n'appartient pas à Q
j'attend une confirmation
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tu peux expliquer ca? car ce que t'as fait ne peut etre vrai si et seulement si n^n+1=1
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:31

saad007 a écrit:
badr_210 a écrit:
Salut tt le monde
on considére que le contraire est juste :
soit
rac(n/(n+2))=p/q (tel que p et q awaliane fima baynahoma Smile et p et q apartiennent à N* )
on a: n/(n+2) = p²/q²
donc n=p² et n+2=q²
on a : q²-p²=2
<=> (q+p)(q-p)=2
<=>(p+q)=2 et (q-p)=1 (ce systéme n'admet pas de solutions sur N*)
donc il n'y a aucun p et q tel que
rac(n/(n+2))=p/q
d'ou:
rac(n/(n+2)) n'appartient pas à Q
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tu peux expliquer ca? car ce que t'as fait ne peut etre vrai si et seulement si n^n+1=1
n'oublie pas saad que p et q sont premier entre eux
alors
n=p² et n+2=q²
bravo badr cé juste:cheers:
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saad007
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:36

je n'ai pas oublie en fait p^q=1 mais est ce que tu peux dire la meme chose de n et n+2

alors d'apres vous on a 1/2=5/10 ==>1=5 et 2=10
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:36

n=p² et n+2=q² car n/(n+2)et p²/q² sont deux fractions irréductibles et n/(n+2)=p²/q²

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saad007
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 12:38

n/(n+2) ne l'est pas prends n=2 je crois
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 13:45

dans le cas de n=2
on a :
rac(n/(n+2))=rac(2)/2
et rac(2)/2 n'appartient pas à Q
es- ce qu'il y a un autre contre exemple Mr saad007
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 13:55

n=2 est un contre exemple du fait que n/(n+2) est irréductible alors tu voies c faux
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 14:48

ce que tu as fait badr est faut je suis daccord avec saad
ya til une autre solution
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:04

peut etre que j'ai commis une faute mais j'ai trouve que
q²-p² est pair ce qui veut dire que p² et q² ont la meme parite ce qui implique que p et qont la meme parite et en traitant les cas (pair ou impair) vous allez trouvez une contradiction avec le fait que p^q=1
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:07

pour badr 210 ce que t'as fait est valable pour un autre exo qui est "montrere que rac(n/n+1) n'aapartient pas a Q"
alors pour cet exo ce que t'as fait est juste vu que
n^n+1=1 alors tu peux le passage en question mais pas pour cet exo vu que
n^n+2={1;2}

avec^=pgcd

je crois
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:07

abdou20/20 a écrit:
montrer que rac(n/(n+2)) nappartient pas a Q qq soit n de N*


Dernière édition par le Sam 01 Sep 2007, 15:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:21

dem jé oubllié un cas

2 divise n et p divise q²-p² ou bien l'inverse ou bien p divise n et 2p divise q²-p² , sa demande une disjonction des cas relativement longue affraid
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saad007
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:23

neutrino a écrit:
dem jé oubllié un cas

2 divise n et p divise q²-p² ou bien l'inverse ou bien p divise n et 2p divise q²-p² , sa demande une disjonction des cas relativement longue affraid

pas la peine lol!
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:24

saad007 a écrit:
neutrino a écrit:
dem jé oubllié un cas

2 divise n et p divise q²-p² ou bien l'inverse ou bien p divise n et 2p divise q²-p² , sa demande une disjonction des cas relativement longue affraid

pas la peine lol!

why Rolling Eyes ?
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saad007
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 15:27

ab=k==>(k/a) ou (k/b) ou (k/a et b) il temanque une je crois


PS:je n'ai pas vu ta methode pour dire que c juste ou fausse je parle seulement des cas lol!
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MessageSujet: Re: exo pour vous   exo  pour vous EmptySam 01 Sep 2007, 18:08

moi j'ai une autre méthode trés simple et dis moi s'elle est juste ou pas: on a rac(n/(n+2))=rac (n)/racine(n+2)
(par l'absurde) on admet que n est un carré parfait n=a² et n+2 doit etre un carré parfait pour que rac(n/(n+2))£Q donc donc n+2=a²+2
et cette relation et impossible car il nexiste aucun carré parfé s'ecrit comme ca donc rac(n/(n+2)) n'apartient pas à Q
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