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 exo insolite!

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rixa
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MessageSujet: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 18:39

Détéerminer tout les nombres entier naturels a et b nn nuls tels que:

a^b=b^a

@+
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memath
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 18:59

tout les entiers naturels qui verifient a=b
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 19:02

a=b=/0
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yassinemac
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 19:13

y a aussi a=4 et b=2
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 20:00

il ns faux ici une méthode pr avoir un group stricte de réel si nn ou va hérer tt le tps!
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sami
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 21:11

Euh alors je crois qu'il faut attendre jusqu'à ce qu'on fasse le cours d'arithmetique ^^
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memath
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 21:50

on peut mettre :
a^b-b^a=o <=>
(a-b)(a^b-1+a^b-2b......+b^a)=0
ce qui montre deja que a-b=0
ou l autre expression qui est egal à 0 mais il est presque impossible de calculer l autre expression
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 22:05

bonne ideé Sami
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yassinemac
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 22:23

a^b=b^a
a^b -1=b^a -1
(a-1)(a^b-1+.....+1) = (a-1)(a^b-1+.....+1)
a-1=b-1 d'ou a=b
ou: a-1 = (a^b-1+.....+1 ( resp b-1=......)
a=a^b-1+.....+2
a=a(a^b-1 / a +..... + 2/a )
a^b-1 / a +..... + 2/a=1
on considere la suite Un definie par Un=a^b-n /a
il est clair ke Un est géometrique de raison r=1/a
donc Sn=....... ( facile a faire )
et on a Sn=1
reste a determiner n ( c la ou je bloke )
si on le determine c k'on a determiné le nombre de terme de
a^b-1 / a +..... + 2/a...
donc
le nombre b
voila mais je bloke
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saadhetfield
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyLun 04 Fév 2008, 23:58

G vu je sujet par hasard mé bn je participe quand meme pour diminuer votre confusion ^^'


a=b son tes seuls solutions tq ab>0
supposons par absurde que a est different de b
a^b=b^a
b*ln(a)=a*ln(b) et par suite b/a=ln(b/a) absurde!
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 00:42

saadhetfield a écrit:
G vu je sujet par hasard mé bn je participe quand meme pour diminuer votre confusion ^^'


a=b son tes seuls solutions tq ab>0
supposons par absurde que a est different de b
a^b=b^a
b*ln(a)=a*ln(b) et par suite b/a=ln(b/a) absurde!
là en utilisant ln tu complique bien les choses ^^
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Bison_Fûté
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 09:03

saadhetfield a écrit:
......a^b=b^a
b*ln(a)=a*ln(b) et par suite b/a=ln(b/a) absurde!
BJR à Toutes et Tous !!
<< par suite b/a=ln(b/a) >> affraid
Pas d'accord avec saadhetfield !!
Je dirais simplement (b/a)=(Lnb/Lna) et puis plus rien !!!!
Tu devais etre fatigué hier soir avec à la clé un DS ce matin !!!
Bonne Chance à Toi !!!
A+ LHASSANE
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errante
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 12:04

j rien pigé
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 12:44

errante a écrit:
j rien pigé

Ln cest du prog du terminal ,oublie cela c est pas important pour toi qui est en 1ere bac Wink
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 12:55

slt suposez une fonction f(x)=b^x-x^b puis vous etudiez cette fonction
est vous trouverez qu'il existe une seule solution pour f(x)=0 (n'oublie pas qu'il faut eviter les valeur qui n'appartient pas au N *--*-*-*-*-*-
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raito321
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 13:33

*pilote militaire * a écrit:
slt suposez une fonction f(x)=b^x-x^b puis vous etudiez cette fonction
est vous trouverez qu'il existe une seule solution pour f(x)=0 (n'oublie pas qu'il faut eviter les valeur qui n'appartient pas au N *--*-*-*-*-*-

Vas y une démonstration ......?
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 13:49

moi oci j'ai rien compris ??????
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 13:57

salma1990 a écrit:
moi oci j'ai rien compris ??????

En faite moi je veus savoir comment va-t-il trouver le bon résultat à partir des acquis des 6éme!!!
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 14:21

pour les éléves du terminale?
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sami
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 14:26

Je crois qu'il a dit il faut montrer que la fonction définie par f(x)=x^b-b^x est une bijection entre IN et IN donc l'équation f(x)=0 devrait admettre une seule solution ^^'
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 14:28

ouii c ca
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 14:32

sami a écrit:
Je crois qu'il a dit il faut montrer que la fonction définie par f(x)=x^b-b^x est une bijection entre IN et IN donc l'équation f(x)=0 devrait admettre une seule solution ^^'

Et ben non ce n'est pas vrai car cette fonction est croissante puis décroissante (alors même si c'est une bijéction alors elle admet au plus 2 solutions)
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyMar 05 Fév 2008, 14:37

mais 0 devrait appartenir à une courbe qui a un seul sens ^^ donc on dira qu'il faudra démontrer que c'est une bijection entre I et J tel que I et J appartiennent à IN.
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MessageSujet: Re: exo insolite!   exo insolite! EmptyVen 08 Fév 2008, 12:57

sami a écrit:
Je crois qu'il a dit il faut montrer que la fonction définie par f(x)=x^b-b^x est une bijection entre IN et IN donc l'équation f(x)=0 devrait admettre une seule solution ^^'
raito321 a écrit:
sami a écrit:
Je crois qu'il a dit il faut montrer que la fonction définie par f(x)=x^b-b^x est une bijection entre IN et IN donc l'équation f(x)=0 devrait admettre une seule solution ^^'

Et ben non ce n'est pas vrai car cette fonction est croissante puis décroissante (alors même si c'est une bijéction alors elle admet au plus 2 solutions)
tu peut faire une distinction des cas
exemple: sur un intervalle I et l'autre sur I' je suis sur que tu trouveras la solution mais le problem cé que (a.b appartient a IN)
sami a écrit:
Je crois qu'il a dit il faut montrer que la fonction définie par f(x)=x^b-b^x est une bijection entre IN et IN donc l'équation f(x)=0 devrait admettre une seule solution ^^'
est ce que tu peut montrez que f est une bijonction de [size=24]IN__>IN[/size]Suspect,,,????????
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