| Une question m'as vraiment géneé | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 22:21 | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 22:37 | |
| BSR Nea® !!! Une petite idée !! exp(i.2u)-1={cos(2u)-1}+i{sin(2u} ={1-2sin^2(u) -1}+i{2.sinu.cosu} =-2sinu.{sinu - i.cosu} =2.i.sinu.{cosu+i.sinu} =2.i.sinu.exp(i.u) Ensuite tu fais u=Pi/n,2Pi/n ,.........., (n-1)Pi/n puis tu fais le PRODUIT pour finaliser tes calculs !!!!! A+ LHASSANE
PS: J'ai rectifié des erreurs !!!
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Sam 15 Mar 2008, 23:13, édité 2 fois | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 22:58 | |
| exp(i2u)-1=exp(iu)[exp(iu)-exp(-iu)] =2.i.Sinu.exp(iu). cé ça et aprés ?? | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 23:01 | |
| - Nea® a écrit:
- exp(i2u)-1=exp(iu)[exp(iu)-exp(-iu)]
=2.i.Sinu.exp(iu). cé ça et aprés ?? Ensuite tu fais dans cette identité : u=Pi/n u=2Pi/n .. .. .. .. et enfin u=(n-1)Pi/n puis tu fais le PRODUIT des (n-1) expressions obtenues pour finaliser tes calculs et obtenir C !!!!! A+ LHASSANE | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 23:05 | |
| oui cé ce que j'ai fais mais pas de résulat aprés le calcule on aura : C=(2i)^n-1.exp(i.(pi)(n-1)/2).A
aprés je me suis blocké !!!!
Dernière édition par Nea® le Sam 15 Mar 2008, 23:17, édité 1 fois | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 23:08 | |
| enfaite pour B j'ai trouvé : B= (-2)^(1-n). | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 23:19 | |
| Il faudra alors calculer C d'une autre manière !!! La méthode que nous avons suivie conduit en fait à la relation A=B.C A+ LHASSANE | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Sam 15 Mar 2008, 23:59 | |
| - Nea® a écrit:
- enfaite pour B j'ai trouvé :
B= (-2)^(1-n). C'est faux Nea® ! Tu devrais trouver : B=(1/(2.i))^(n-1).exp{-i.(n-1)Pi/2} A+ LHASSANE Il n'y a rien à faire , il faudra calculer C d'une autre manière pour s'en sortir !!!!! | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Dim 16 Mar 2008, 00:29 | |
| NN j'ai trouvé (-2)^(1-n) je donne la méthode | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Dim 16 Mar 2008, 00:35 | |
| on a B=A/C d'aprés C= (2i)^n-1.exp(i.(pi)(n-1)/2).A donc B=(2i)^1-n.exp(i.(pi)(1-n)/2).--->B=(2i exp(iPi/2))^1-n --->B=(-2)^(1-n). | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Dim 16 Mar 2008, 00:48 | |
| B=(1/(2.i))^(n-1).exp{-i.(n-1)Pi/2} B=(1/(2.i))^(n-1).{exp{-i.Pi/2}}^(n-1) =(1/(2.i))^(n-1). (-i)^(n-1) =(-1)^(n-1).(1/2)^(n-1)=.....=(-2)^(1-n) On est OK !!!!! | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Dim 16 Mar 2008, 00:49 | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Dim 16 Mar 2008, 12:36 | |
| - Nea® a écrit:
SVP une idée comment trouver le nombre C ? Enfin la solution : On : Z^n-1=(z-1)(z^(n-1)+z^(n-1)+...+1) z^n-1=(z-1)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n). Donc : (z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)=)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n). alors : pour Z = 1 on aura : n=(1-e^i.2pi/n)(1-e^i.4pi/2).....(1-e^i2(n- 1).pi/n). D'ou : C=(-1)^n-1.n. | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Dim 16 Mar 2008, 12:45 | |
| BJR Nea !! J'avais bien pressenti qu'il fallait calculer C autrement !! Quant à ta méthode , en effet il fallait y penser aux racines n-ièmes de l'unité dans les complexes !! Bravo encore pour ta méthode et ta ténacité !! A+ LHASSANE | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 13:32 | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:00 | |
| BJR Nea® !!! Tu as cru avoir fait une erreur !! Je m'en vais t'expliquer ! Tu as écrit :
<< Z^n-1=(z-1)(z^(n-1)+z^(n-1)+...+1) z^n-1=(z-1)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n). Donc : (z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)=)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n). alors : pour Z = 1 on aura : n=(1-e^i.2pi/n)(1-e^i.4pi/2).....(1-e^i2(n- 1).pi/n). D'ou : C=(-1)^n-1.n. >> En fait tu as factorisé de 2 manières différentes le polynôme P(X)=X^n - 1 En faisant intervenir les racines n-ième de l'unité dans les complexes et tu as obtenu : (X^(n-1)+X^(n-1)+...+1)=(X-e^i.2pi/n)(X-e^i.4pi/2).....(X-e^i(n-1).pi/n). après avoir simplifié par (X-1) Tout celà est parfaitement JUSTE !! Ces 2 polynômes étant formellement égaux , rien ne t"empêche cette fois de prendre X=1 et obtenir le résultat conduisant à l'expression de C .
PAR CONSEQUENT , IL N'Y A PAS DE FAUTE , CE QUE TU AS FAIT EST PARFAITEMENT LEGAL ET JUSTIFIE !!!! Sinon , quelle serait cette faute ?????????? A+ LHASSANE
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Ven 21 Mar 2008, 14:02, édité 1 fois | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:04 | |
| pour simplifier j'ai fait pour X#1 puis j'ai pris en obtenons : (X^(n-1)+X^(n-1)+...+1)=(X-e^i.2pi/n)(X-e^i.4pi/2).....(X-e^i(n-1).pi/n). X=1 . | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:05 | |
| att je vais rédiger d'une manier + clair | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:07 | |
| - Nea® a écrit:
- pour simplifier j'ai fait pour X#1
puis j'ai pris en obtenons : (X^(n-1)+X^(n-1)+...+1)=(X-e^i.2pi/n)(X-e^i.4pi/2).....(X-e^i(n-1).pi/n). X=1 . Tu as obtenu une nouvellle égalité entre 2 nouveaux polynômes et RIEN ne t'empêche de calculer leurs valeurs pour 1 bien que tu aies simplifié auparavant par (X-1) . Crois-moi , c'est tout à fait JUSTE ce que tu as fait !!! A+ LHASSANE | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:13 | |
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Dernière édition par Nea® le Ven 21 Mar 2008, 14:15, édité 1 fois | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:14 | |
| mais mon prof m'as dis que cé faux !!! | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:14 | |
| m'as dis que tu dois faire un passage par la limite or que c'est hord de programme | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:25 | |
| Si cela dépasse les limites de votre programme , je n'en sais rien !!! Tu pourrais alors déterminer de 2 manières différentes la limite suivante : Lim {x^n - 1}/{x - 1} lorsque x---->1 x<>1 Je pense qu'alors cette fâçon de faire vous est accessible. A+ LHASSANE
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Ven 21 Mar 2008, 18:49, édité 1 fois | |
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Nea® Expert sup
Nombre de messages : 686 Age : 34 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 14:31 | |
| je veux savoir si j'ai le droit de prendre z= 1 et garder seulment l'implication ??? | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé Ven 21 Mar 2008, 16:53 | |
| - Nea® a écrit:
- je veux savoir si j'ai le droit de prendre z= 1 et garder seulment l'implication ???
Ecoutes Nea® !!!! Je te propose quelquechose d'autre !! Pour n entier n>=2 , on considère le polynôme : Q(X)=X^(n-1) + X^(n-2)+ X^(n-3) +.......+X^2+X+1 Vérifier que,si on pose zk=exp(i2kPi/n) pour k=1,2,.......,n-1 alors Q(zk)=0. Factoriser Q(X) dans C[X] et enfin calculer Q(1) . A+ LHASSANE | |
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| Sujet: Re: Une question m'as vraiment géneé | |
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