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 Une question m'as vraiment géneé

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Nea®
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MessageSujet: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 22:21

Une question m'as vraiment géneé Ann10

SVP une idée comment trouver le nombre C Razz Razz Razz ?
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 22:37

BSR Nea® !!!
Une petite idée !!
exp(i.2u)-1={cos(2u)-1}+i{sin(2u}
={1-2sin^2(u) -1}+i{2.sinu.cosu}
=-2sinu.{sinu - i.cosu}
=2.i.sinu.{cosu+i.sinu}
=2.i.sinu.exp(i.u)
Ensuite tu fais u=Pi/n,2Pi/n ,.........., (n-1)Pi/n
puis tu fais le PRODUIT pour finaliser tes calculs !!!!!
A+ LHASSANE

PS: J'ai rectifié des erreurs !!!


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Sam 15 Mar 2008, 23:13, édité 2 fois
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Nea®
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 22:58

exp(i2u)-1=exp(iu)[exp(iu)-exp(-iu)]
=2.i.Sinu.exp(iu).
cé ça et aprés ??
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 23:01

Nea® a écrit:
exp(i2u)-1=exp(iu)[exp(iu)-exp(-iu)]
=2.i.Sinu.exp(iu).
cé ça et aprés ??
Ensuite tu fais dans cette identité :
u=Pi/n
u=2Pi/n
..
..
..
..
et enfin u=(n-1)Pi/n
puis tu fais le PRODUIT des (n-1) expressions obtenues pour finaliser tes calculs et obtenir C !!!!!
A+ LHASSANE
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 23:05

oui cé ce que j'ai fais mais pas de résulat aprés le calcule on aura :
C=(2i)^n-1.exp(i.(pi)(n-1)/2).A

aprés je me suis blocké !!!!


Dernière édition par Nea® le Sam 15 Mar 2008, 23:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 23:08

enfaite pour B j'ai trouvé :
B= (-2)^(1-n).
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 23:19

Il faudra alors calculer C d'une autre manière !!!
La méthode que nous avons suivie conduit en fait à la relation
A=B.C
A+ LHASSANE
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptySam 15 Mar 2008, 23:59

Nea® a écrit:
enfaite pour B j'ai trouvé :
B= (-2)^(1-n).

C'est faux Nea® !
Tu devrais trouver :
B=(1/(2.i))^(n-1).exp{-i.(n-1)Pi/2}
A+ LHASSANE
Il n'y a rien à faire , il faudra calculer C d'une autre manière pour s'en sortir !!!!!
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyDim 16 Mar 2008, 00:29

NN j'ai trouvé (-2)^(1-n) je donne la méthode
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyDim 16 Mar 2008, 00:35

on a B=A/C
d'aprés C= (2i)^n-1.exp(i.(pi)(n-1)/2).A
donc B=(2i)^1-n.exp(i.(pi)(1-n)/2).--->B=(2i exp(iPi/2))^1-n
--->B=(-2)^(1-n).
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyDim 16 Mar 2008, 00:48

B=(1/(2.i))^(n-1).exp{-i.(n-1)Pi/2}
B=(1/(2.i))^(n-1).{exp{-i.Pi/2}}^(n-1)
=(1/(2.i))^(n-1). (-i)^(n-1)
=(-1)^(n-1).(1/2)^(n-1)=.....=(-2)^(1-n)
On est OK !!!!!
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyDim 16 Mar 2008, 00:49

oui ^^
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyDim 16 Mar 2008, 12:36

Nea® a écrit:
Une question m'as vraiment géneé Ann10

SVP une idée comment trouver le nombre C Razz Razz Razz ?

Enfin la solution : jocolor cheers santa
On : Z^n-1=(z-1)(z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)
z^n-1=(z-1)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n).
Donc : (z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)=)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n).
alors : pour Z = 1 on aura : n=(1-e^i.2pi/n)(1-e^i.4pi/2).....(1-e^i2(n-
1).pi/n).
D'ou : C=(-1)^n-1.n.
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyDim 16 Mar 2008, 12:45

BJR Nea®️ !!
J'avais bien pressenti qu'il fallait calculer C autrement !!
Quant à ta méthode , en effet il fallait y penser aux racines n-ièmes de l'unité dans les complexes !!
Bravo encore pour ta méthode et ta ténacité !! king
A+ LHASSANE
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 13:32

Nea® a écrit:
Nea® a écrit:
Une question m'as vraiment géneé Ann10

SVP une idée comment trouver le nombre C Razz Razz Razz ?

Enfin la solution : jocolor cheers santa
On : Z^n-1=(z-1)(z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)
z^n-1=(z-1)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n).
Donc : (z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)=)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n).
alors : pour Z = 1 on aura : n=(1-e^i.2pi/n)(1-e^i.4pi/2).....(1-e^i2(n-
1).pi/n).
D'ou : C=(-1)^n-1.n.


DSL Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
J'AI COMMIS UNE FAUTE (hchouma) DSL Embarassed Embarassed Embarassed
à vous de découvrir la faute !!!
J'AI PAS TROUVER LA SOLUTION Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:00

BJR Nea® !!!
Tu as cru avoir fait une erreur !!
Je m'en vais t'expliquer ! Tu as écrit :

<< Z^n-1=(z-1)(z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)
z^n-1=(z-1)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n).
Donc : (z^(n-1)+z^(n-1)+...+1)=)(z-e^i.2pi/n)(z-e^i.4pi/2).....(z-e^i(n-1).pi/n).
alors : pour Z = 1 on aura : n=(1-e^i.2pi/n)(1-e^i.4pi/2).....(1-e^i2(n-
1).pi/n).
D'ou : C=(-1)^n-1.n. >>
En fait tu as factorisé de 2 manières différentes le polynôme
P(X)=X^n - 1
En faisant intervenir les racines n-ième de l'unité dans les complexes et tu as obtenu :
(X^(n-1)+X^(n-1)+...+1)=(X-e^i.2pi/n)(X-e^i.4pi/2).....(X-e^i(n-1).pi/n).
après avoir simplifié par (X-1)
Tout celà est parfaitement JUSTE !!
Ces 2 polynômes étant formellement égaux , rien ne t"empêche cette fois de prendre X=1 et obtenir le résultat conduisant à l'expression de C .

PAR CONSEQUENT , IL N'Y A PAS DE FAUTE , CE QUE TU AS FAIT EST PARFAITEMENT LEGAL ET JUSTIFIE !!!!
Sinon , quelle serait cette faute ??????????
A+ LHASSANE


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Ven 21 Mar 2008, 14:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:04

pour simplifier j'ai fait pour X#1
puis j'ai pris en obtenons :
(X^(n-1)+X^(n-1)+...+1)=(X-e^i.2pi/n)(X-e^i.4pi/2).....(X-e^i(n-1).pi/n).
X=1 .
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:05

att je vais rédiger d'une manier + clair
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:07

Nea® a écrit:
pour simplifier j'ai fait pour X#1
puis j'ai pris en obtenons :
(X^(n-1)+X^(n-1)+...+1)=(X-e^i.2pi/n)(X-e^i.4pi/2).....(X-e^i(n-1).pi/n).
X=1 .

Tu as obtenu une nouvellle égalité entre 2 nouveaux polynômes et RIEN ne t'empêche de calculer leurs valeurs pour 1 bien que tu aies simplifié auparavant par (X-1) .
Crois-moi , c'est tout à fait JUSTE ce que tu as fait !!! cheers
A+ LHASSANE
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:13

Une question m'as vraiment géneé Ann11


Dernière édition par Nea® le Ven 21 Mar 2008, 14:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:14

mais mon prof m'as dis que cé faux !!!
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:14

m'as dis que tu dois faire un passage par la limite or que c'est hord de programme
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:25

Si cela dépasse les limites de votre programme , je n'en sais rien !!!
Tu pourrais alors déterminer de 2 manières différentes la limite suivante :
Lim {x^n - 1}/{x - 1} lorsque x---->1 x<>1
Je pense qu'alors cette fâçon de faire vous est accessible.
A+ LHASSANE


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Ven 21 Mar 2008, 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 14:31

je veux savoir si j'ai le droit de prendre z= 1 et garder seulment l'implication ???
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé EmptyVen 21 Mar 2008, 16:53

Nea® a écrit:
je veux savoir si j'ai le droit de prendre z= 1 et garder seulment l'implication ???


Ecoutes Nea® !!!!
Je te propose quelquechose d'autre !!
Pour n entier n>=2 , on considère le polynôme :
Q(X)=X^(n-1) + X^(n-2)+ X^(n-3) +.......+X^2+X+1
Vérifier que,si on pose zk=exp(i2kPi/n) pour k=1,2,.......,n-1
alors Q(zk)=0.
Factoriser Q(X) dans C[X] et enfin calculer Q(1) .
A+ LHASSANE
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MessageSujet: Re: Une question m'as vraiment géneé   Une question m'as vraiment géneé Empty

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