Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

 

 Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 36
Date d'inscription : 31/10/2005

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 08:46

Soit f:R+ -> ]-1/2; 1/2[ telle que f(y) - f(x) >= 2f(x)f(y), q.q.s. y > x > 0.
Montrer que f(x) = 0 q.q.s. x > 0.

Smile
Revenir en haut Aller en bas
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 14:49

Il n'y a aucune hypothése sur f , continuité par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
https://mathsmaroc.jeun.fr/
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 15:17

Bonjour,

J'ai résolu ce problème et il n'y a pas besoin d'hypothèses supplémentaires (comme continuité de f).

--
Patrick
Revenir en haut Aller en bas
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 36
Date d'inscription : 31/10/2005

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 16:27

Effectivement, les hypothèses de mon premier messages suffisent. Smile
Revenir en haut Aller en bas
eto
Maître
eto


Masculin Nombre de messages : 198
Date d'inscription : 03/05/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 18:47

slt moi aussi je lai resolu
si f est constante ==> f(x)=0
si f n est pas constante on utilse la derivé on demontre quil nya aucune solution Smile
Revenir en haut Aller en bas
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 19:06

Salut Eto,

Aucune hypothèse sur f.
Tu ne peux donc la supposer continue, et encore moins dérivable.
Tu ne peux donc la dériver.

(sans parler du fait que dériver une inégalité ... )

--
Patrick
Revenir en haut Aller en bas
eto
Maître
eto


Masculin Nombre de messages : 198
Date d'inscription : 03/05/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 19:16

non c pas ça je que voulais dire
on pose y=x+h avec h positif et en fait la limite qd h tend vers 0
Revenir en haut Aller en bas
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyLun 10 Juil 2006, 20:45

Certes, mais il me semble que tu ne peux rien en tirer puisque f n'est pas supposée continue.

Donc, par exemple f(x+h) - f(x) n'a aucune raison de tendre vers 0 si h tend vers 0 ...

--
Patrick
Revenir en haut Aller en bas
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyMar 11 Juil 2006, 09:32

L'ensemble Z={x>0 / f(x)=0 } est un intervalle .....
Revenir en haut Aller en bas
https://mathsmaroc.jeun.fr/
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyMar 11 Juil 2006, 10:16

Ce n'est pas la voie que j'ai utilisée.

Et je ne vois pas où cette voie peut mener.
Z peut être vide
Sinon c'est un intervalle (ouvert, fermé, semi ouvert).
Et f(x) <=0 avant et f(x) >=0 après.

Mais je ne vois pas comment cela peut te mener à la solution.

--
Patrick
Revenir en haut Aller en bas
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyMar 11 Juil 2006, 11:35

Bonjour,

Voici la voie que j'ai utilisée :

1) Montrons que f(x) <= 0 pour tout x de R+
f(y) - f(x) >= 2f(x)f(y) et f(x) < 1/2 ==> f(x)/(1-2f(x)) <= f(y)
Donc : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x)/(1-2f(x)) < a pour tout x < y
Donc : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2a+1) pour tout x < y
En appliquant cela n fois, il vient :
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2na+1) pour tout x < y, pour tout n
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) <=0 pour tout x < y
En faisant a = 1/2, il vient f(x) <= 0 pour tout x

1) Montrons que f(x) >= 0 pour tout x de R+*
f(y) - f(x) >= 2f(x)f(y) et f(x) < 1/2 ==> f(x)/(1-2f(x)) <= f(y)
x/(1-2x) est une fonction strictement croissante de x
Donc : Soit a < 0; Si f(x) > a : f(y) >= f(x)/(1-2f(x)) > a/(1-2a) pour tout y>x
En appliquant cela n fois, il vient :
Soit a < 0; Si f(x) > a : f(y) > a/(1-2na) pour tout y>x, pour tout n
Soit a < 0; Si f(x) > a : f(y) >= 0 pour tout y>x
En faisant a = -1/2, il vient f(x) >= 0 pour tout x > 0

Et donc f(x) = 0 pour tout x de R+*
CQFD

--
Patrick
Revenir en haut Aller en bas
pilot_aziz
Maître



Masculin Nombre de messages : 92
Age : 36
Date d'inscription : 15/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyMar 11 Juil 2006, 12:07

Citation :
"En appliquant cela n fois,"
j'ai pas compri ce passage
Revenir en haut Aller en bas
pco
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 678
Date d'inscription : 06/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyMar 11 Juil 2006, 12:31

Salut,

Je reconnais ne pas avoir été clair.
Je veux dire :

Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < g(a) pour tout x < y
avec g(a) = a/(2a+1)

Si a est positif, g(a) est positif et on peut réappliquer la propriété avec b = g(a) :
Soit b > 0; Si f(x) < b : f(z) < g(b) pour tout z < x

Et donc :
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < g(g((a)) pour tout x < y
et ainsi de suite :
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < g(g(g(g(((...a...)))))) pour tout x < y

Mais g(a) = a/(2a+1) ==> g(g(a))=a/(4a+1) et ... g(g( .. n fois (a))) = a/(2na + 1)

Donc :
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2na+1) pour tout x < y et pour tout n

...

J'espère avoir été plus clair.

--
Patrick







En appliquant cela n fois, il vient :
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2na+1) pour tout x < y, pour tout n
Revenir en haut Aller en bas
pilot_aziz
Maître



Masculin Nombre de messages : 92
Age : 36
Date d'inscription : 15/06/2006

Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. EmptyMar 11 Juil 2006, 13:09

merci
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty
MessageSujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.   Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» inéquation
» un exo d'inéquation
» inéquation
» exo inéquation
» Inéquation svp

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Olympiades :: Equations fonctionnelles-
Sauter vers: