| Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. | |
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Auteur | Message |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 36 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 08:46 | |
| Soit f:R+ -> ]-1/2; 1/2[ telle que f(y) - f(x) >= 2f(x)f(y), q.q.s. y > x > 0. Montrer que f(x) = 0 q.q.s. x > 0. | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 14:49 | |
| Il n'y a aucune hypothése sur f , continuité par exemple? | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 15:17 | |
| Bonjour,
J'ai résolu ce problème et il n'y a pas besoin d'hypothèses supplémentaires (comme continuité de f).
-- Patrick | |
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mathman Modérateur
Nombre de messages : 967 Age : 36 Date d'inscription : 31/10/2005
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 16:27 | |
| Effectivement, les hypothèses de mon premier messages suffisent. | |
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eto Maître
Nombre de messages : 198 Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 18:47 | |
| slt moi aussi je lai resolu si f est constante ==> f(x)=0 si f n est pas constante on utilse la derivé on demontre quil nya aucune solution | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 19:06 | |
| Salut Eto,
Aucune hypothèse sur f. Tu ne peux donc la supposer continue, et encore moins dérivable. Tu ne peux donc la dériver.
(sans parler du fait que dériver une inégalité ... )
-- Patrick | |
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eto Maître
Nombre de messages : 198 Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 19:16 | |
| non c pas ça je que voulais dire on pose y=x+h avec h positif et en fait la limite qd h tend vers 0 | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Lun 10 Juil 2006, 20:45 | |
| Certes, mais il me semble que tu ne peux rien en tirer puisque f n'est pas supposée continue.
Donc, par exemple f(x+h) - f(x) n'a aucune raison de tendre vers 0 si h tend vers 0 ...
-- Patrick | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Mar 11 Juil 2006, 09:32 | |
| L'ensemble Z={x>0 / f(x)=0 } est un intervalle ..... | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Mar 11 Juil 2006, 10:16 | |
| Ce n'est pas la voie que j'ai utilisée.
Et je ne vois pas où cette voie peut mener. Z peut être vide Sinon c'est un intervalle (ouvert, fermé, semi ouvert). Et f(x) <=0 avant et f(x) >=0 après.
Mais je ne vois pas comment cela peut te mener à la solution.
-- Patrick | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Mar 11 Juil 2006, 11:35 | |
| Bonjour,
Voici la voie que j'ai utilisée :
1) Montrons que f(x) <= 0 pour tout x de R+ f(y) - f(x) >= 2f(x)f(y) et f(x) < 1/2 ==> f(x)/(1-2f(x)) <= f(y) Donc : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x)/(1-2f(x)) < a pour tout x < y Donc : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2a+1) pour tout x < y En appliquant cela n fois, il vient : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2na+1) pour tout x < y, pour tout n Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) <=0 pour tout x < y En faisant a = 1/2, il vient f(x) <= 0 pour tout x
1) Montrons que f(x) >= 0 pour tout x de R+* f(y) - f(x) >= 2f(x)f(y) et f(x) < 1/2 ==> f(x)/(1-2f(x)) <= f(y) x/(1-2x) est une fonction strictement croissante de x Donc : Soit a < 0; Si f(x) > a : f(y) >= f(x)/(1-2f(x)) > a/(1-2a) pour tout y>x En appliquant cela n fois, il vient : Soit a < 0; Si f(x) > a : f(y) > a/(1-2na) pour tout y>x, pour tout n Soit a < 0; Si f(x) > a : f(y) >= 0 pour tout y>x En faisant a = -1/2, il vient f(x) >= 0 pour tout x > 0
Et donc f(x) = 0 pour tout x de R+* CQFD
-- Patrick | |
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pilot_aziz Maître
Nombre de messages : 92 Age : 36 Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Mar 11 Juil 2006, 12:07 | |
| - Citation :
- "En appliquant cela n fois,"
j'ai pas compri ce passage | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Mar 11 Juil 2006, 12:31 | |
| Salut,
Je reconnais ne pas avoir été clair. Je veux dire :
Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < g(a) pour tout x < y avec g(a) = a/(2a+1)
Si a est positif, g(a) est positif et on peut réappliquer la propriété avec b = g(a) : Soit b > 0; Si f(x) < b : f(z) < g(b) pour tout z < x
Et donc : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < g(g((a)) pour tout x < y et ainsi de suite : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < g(g(g(g(((...a...)))))) pour tout x < y
Mais g(a) = a/(2a+1) ==> g(g(a))=a/(4a+1) et ... g(g( .. n fois (a))) = a/(2na + 1)
Donc : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2na+1) pour tout x < y et pour tout n ...
J'espère avoir été plus clair.
-- Patrick
En appliquant cela n fois, il vient : Soit a > 0; Si f(y) < a : f(x) < a/(2na+1) pour tout x < y, pour tout n | |
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pilot_aziz Maître
Nombre de messages : 92 Age : 36 Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. Mar 11 Juil 2006, 13:09 | |
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| Sujet: Re: Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. | |
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| Inéquation fonctionnelle ==> f(x) = 0. | |
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