| Limite en +oo | |
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Auteur | Message |
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imane20 Expert grade1
Nombre de messages : 464 Age : 33 Localisation : -!-KaZa-!- Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Limite en +oo Mer 20 Aoû 2008, 18:55 | |
| Montrer que toute fonction périodique et non constante n admet pas de limite en +oo. | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Mer 20 Aoû 2008, 21:26 | |
| Salut imane20 ; il est très théorique cet exo ; on peut le faire par absurde , on note f une fonction périodique et non constante : - on a f(x)=f(x+p) avec que p sa période . démontre par récurrence que : f(x+np) = f(x) - et il existe a,b des réels distincts tel que f(a) est différent de f(b) pose a_n = a+np , et b_n = b+np puis suppose que f admet une limite en +00essaie maintenant de trouver une contradiction ça doit marcher incha-alah | |
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imane20 Expert grade1
Nombre de messages : 464 Age : 33 Localisation : -!-KaZa-!- Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Mer 20 Aoû 2008, 22:07 | |
| voila ce ke j ai fé mé chui pa sure;; supposons ke f(a_1)>f(b_1) et on pose: epsilon=f(a_1)-f(b_1)>0. lim(x--->+oo)f(x)=l ===> (for all epsilon >0)(exist x_0)(forall x>x_0) |f(x)-l|< ep/2
on a donc:f(a_1)-f(b_1)=|f(a+p)-f(b+p)-l+l|<|f(a)-l-f(b)+l|<|f(a)-l|+|l-f(b)| <|f(a)-l|+|f(b)-l|< ep
alors c une contradiction puiske on a epsilon < ep
que pensez vs?
Dernière édition par imane20 le Jeu 21 Aoû 2008, 00:30, édité 1 fois | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Mer 20 Aoû 2008, 22:17 | |
| je pense que c'est faux imane ; on ne peut pas supposer f(a_1)>f(a_2) puisque f(a_1)=f(a_2) tu as déjà démontrer que f(x)=f(x+np) pour tout x€R , et n€N | |
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imane20 Expert grade1
Nombre de messages : 464 Age : 33 Localisation : -!-KaZa-!- Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Mer 20 Aoû 2008, 22:26 | |
| ah oui badr_210 j ai pa fé attention; je vé essayé , merci | |
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imane20 Expert grade1
Nombre de messages : 464 Age : 33 Localisation : -!-KaZa-!- Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 00:31 | |
| - imane20 a écrit:
- voila ce ke j ai fé mé chui pa sure;;
supposons ke f(a_1)>f(b_1) et on pose: epsilon=f(a_1)-f(b_1)>0. lim(x--->+oo)f(x)=l ===> (for all epsilon >0)(exist x_0)(forall x>x_0) |f(x)-l|< ep/2
on a donc:f(a_1)-f(b_1)=|f(a+p)-f(b+p)-l+l|<|f(a)-l-f(b)+l|<|f(a)-l|+|l-f(b)| <|f(a)-l|+|f(b)-l|< ep
alors c une contradiction puiske on a epsilon < ep
que pensez vs? Et mtn? | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 12:16 | |
| - imane20 a écrit:
- imane20 a écrit:
- voila ce ke j ai fé mé chui pa sure;;
supposons ke f(a_1)>f(b_1) et on pose: epsilon=f(a_1)-f(b_1)>0. lim(x--->+oo)f(x)=l ===> (for all epsilon >0)(exist x_0)(forall x>x_0) |f(x)-l|< ep/2
on a donc:f(a_1)-f(b_1)=|f(a+p)-f(b+p)-l+l|<|f(a)-l-f(b)+l|<|f(a)-l|+|l-f(b)| <|f(a)-l|+|f(b)-l|< ep
alors c une contradiction puiske on a epsilon < ep
que pensez vs? Et mtn? Salut imane ; je pense que c'est plutôt: lim(x--->+oo)f(x)=l ===> (for all epsilon >0)(exist x_0)(forall x>x_0) |f(x)-l|< ep on a donc: ep=f(a_1)-f(b_1)=|f(a+p)-f(b+p)-l+l|<|f(a)-l-f(b)+l|<|f(a)-l|+|l-f(b)| <|f(a)-l|+|f(b)-l|< 2ep
donc |f(x)-l|< ep = f(a_1)-f(b_1) <2ep
je ne vois pas où est la contradicrion puisqu'on a pour tt ep >0 ;ep <2ep
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ouths Féru
Nombre de messages : 43 Age : 34 Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 15:47 | |
| slt (j'espere que je ne fait pas de faute) S’il admet une limite finie en +00 Donc : (pr tt e>0)(il existe B>0)(pr tt x de Df) : x>B ==> /f(x)-l/<e posant B=kb+r/ r<b et b est la periode de f. on a pour tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] on x >B. (donc pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b)])(pr tt e>0) x appartient à [(k+1)b ;(k+2)b] ==>/f(x)-l/<e donc pour tt x de R on a f(x)=l. et il ne peut etre lim x-->+00/f(x)/=+00 car si nn (il existe x>B)(pr tt A>0) x>B ==>f(x)>A donc pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] /f(x)/ >A ce qui est absurde . [/b] | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 16:05 | |
| - ouths a écrit:
- slt (j'espere que je ne fait pas de faute)
S’il admet une limite finie en +00 Donc : (pr tt e>0)(il existe B>0)(pr tt x de Df) : x>B ==> /f(x)-l/ posant B=kb+r/ r on a pour tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] on x >B. (donc pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b)])(pr tt e>0) x appartient à [(k+1)b ;(k+2)b] ==>/f(x)-l/ <e donc pour tt x de R on a f(x)=l. et il ne peut etre lim x-->+00/f(x)/=+00 car si nn (il existe x>B)(pr tt A>0) x>B ==>f(x)>A donc pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] /f(x)/ >A ce qui est absurde .
bonjour ouths je pense que tu veux dire :
[/b] donc pour tt x de R on a lim(x-->+00)f(x)=l.mais la question est de démontrer que f n'admet pas de limite en +00. c'est pratiquement le contraire ce que tu viens de faire . | |
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ouths Féru
Nombre de messages : 43 Age : 34 Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 16:23 | |
| - badr_210 a écrit:
- ouths a écrit:
- slt (j'espere que je ne fait pas de faute)
S’il admet une limite finie en +00 Donc : (pr tt e>0)(il existe B>0)(pr tt x de Df) : x>B ==> /f(x)-l/ posant B=kb+r/ r on a pour tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] on x >B. (donc pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b)])(pr tt e>0) x appartient à [(k+1)b ;(k+2)b] ==>/f(x)-l/ <e donc pour tt x de R on a f(x)=l. et il ne peut etre lim x-->+00/f(x)/=+00 car si nn (il existe x>B)(pr tt A>0) x>B ==>f(x)>A donc pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] /f(x)/ >A ce qui est absurde .
bonjour ouths je pense que tu veux dire : [/b]donc pour tt x de R on a lim(x-->+00)f(x)=l. mais la question est de démontrer que f n'admet pas de limite en +00. c'est pratiquement le contraire ce que tu viens de faire . slt. j'ai demontrer que: pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b)])(pr tt e>0) x appartient à [(k+1)b ;(k+2)b] ==>/f(x)-l/<e et l'orsque e tend infinnement vers 0 ca va donner f(x)=l pr tt x de [(k+1)b ;(k+2)b] .et comme f est periodique de periode b alors. pour tt x de R f(x)=l. | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 16:46 | |
| je vois que tu as démontrer l'implication contraposée c'est à dire tu as supposer que f admet une limite puis tu démontre que f est constant et non périodique pour démontrer que A==>B tu as démontrer que non B ==> non A , c'est une trés bonne idée . en tout cas voici une autre méthode : soit a,b € R² , tels que f(a) est différent de f(b) , on pose a_n=a+np ; et b_n=b+np n-->+00 ==> (a_n --->+00 ; et b_n-->+00) on suppose que f admet une limite l quand x tan vers +00 donc : lim(a_n -->+00)f(a_n)=l <==> l=f(a_n)=f(a) "" on peut le démontrer par récurrence sur n "" et lim(b_n -->+00)f(b_n)=l <==>l=f(b_n)=f(b) et là on obtient une contradiction puisque f(a) est différent de f(b) | |
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ouths Féru
Nombre de messages : 43 Age : 34 Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 22:21 | |
| - badr_210 a écrit:
- en tout cas voici une autre méthode :
soit a,b € R² , tels que f(a) est différent de f(b) , on pose a_n=a+np ; et b_n=b+np n-->+00 ==> (a_n --->+00 ; et b_n-->+00) on suppose que f admet une limite l quand x tan vers +00 donc : lim(a_n -->+00)f(a_n)=l <==> l=f(a_n)=f(a) "" on peut le démontrer par récurrence sur n "" et lim(b_n -->+00)f(b_n)=l <==>l=f(b_n)=f(b) et là on obtient une contradiction puisque f(a) est différent de f(b) slt. tu as demontrer que f n'admet pas de limite fini. il te reste a demontrer que f n'admet pas de limite infini en +00. | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Limite en +oo Jeu 21 Aoû 2008, 22:52 | |
| - ouths a écrit:
slt. tu as demontrer que f n'admet pas de limite fini. il te reste a demontrer que f n'admet pas de limite infini en +00. il est quasiment impossible que lim(x-->+00)f(x)=+00 ou -00 , car a_n-->+00 quand n --> +00 , et f(a_n)=f(a) Or, f(a) est différent de +00 et -00 , avec a € D_f . | |
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| Sujet: Re: Limite en +oo | |
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