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 équation

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exodian95
radouane_BNE
mathema
galois2000
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galois2000
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MessageSujet: équation   équation EmptyMar 26 Aoû 2008, 17:00

trouver toutes les fonctions f:IR+--->IR+ telles que:
f(x+y)-f(x-y)=4rac(f(x)f(y)) pour tout x>y>0.
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mathema
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyMar 26 Aoû 2008, 18:59

la fonction est la seule :
f(x)=x² et la demo. je l'envoyer prochainement autant que je le tape en LaTex Smile
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mathema
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyMar 26 Aoû 2008, 19:07

une faute de tape:
f(x)=ax² avec a£IR+
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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptySam 30 Aoû 2008, 19:15

j'ai résolu ce problem mais il me semble que c'est si dur trés long!j'attend la solution de mathéma et voir si s'elle est courte,j'éspere!
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exodian95
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptySam 30 Aoû 2008, 23:01

Il suffit de montrer que f est dérivable sur IR+!!
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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 13:31

tu peux le faire exodian je veux plus comment faire cela!
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memath
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 13:52

je ne sais pas si c utile ou nn , mé je crois que exodian veut dire ceci :

on sait que x+y > x-y et que 4V(f(x)f(y))>0

donc f(x+y)-f(x-y)>0

donc forcement f doit etre strictement croissante , ce qui fait que si f est derivable donc f'(x) est strictement positif.

la jsé pa plus
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 14:17

je pense que f'(x)>0 ==> f croissante
et ne pas f croissante ==> f'(x)>0 !!
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exodian95
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 17:25

équation Captur30
J'éspère que vous apporteriez à ma démo ce qu'il lui manque!! santa
Certes il y a des problèmes de continuité, mais je pense que c'est assez facile à résoudre.
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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 20:45

je pense pas que c'et facils à résoudre le problème de continuité!(voire la ligne 8 de ta démonstration,tu peux pas le faire sans la conditions de la continuité) ,je me demande juste à éxodian de me rappeler si une fontions est antisymétriqment dérivable alors il est dérivable!
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radouane_BNE
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 20:55

1*montrons que f est croissante;
x=(a+b)/2,y=(a-b)/2 avec a>b>0 alors f(a)-f(b)=2Vf((a+b)/2*f((a-b)/2))>0 d'où f est strictement croissante.

2*montrons que lim(x--->0)f(x)=0.
soit P=inf(f(x),x£IR+) cet ensemble existe (la croissante et >0) alors on pose lim(x-->0)f(x)=e.
x=2y ==> f(3y)-f(y)=2Vf(2y)f(y) ==>e=0.

3* facilemnt on a f(2x)=2f(x) et donc f est continue (prouver ça sachant que f est continu en 0)

....à suivre!
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exodian95
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 31 Aoû 2008, 21:10

Yes, perhaps I've made a big big mistake!! Thanks Radouane
Toutefois si f est dérivable on peut trouver facilement la solution.
Voila une des propriétés qu'on peut ajuster à cet exo et que je laisse d'ailleurs à titre d'exercice!:
équation Captur32
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mathema
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyLun 01 Sep 2008, 00:04

je veux bien envoyer ma solution mais je trouve toujours des errors sur la page ((pour les solution images)) Smile Smile
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exodian95
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyMer 03 Sep 2008, 01:04

Salut mathema, votre solution m'interesse beaucoup. J'éspère que vous la posteriez bientôt. Merci.
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mathema
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyMer 03 Sep 2008, 16:14

d'accords j'essyerai je l'envoyer prchainement Smile
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyMer 03 Sep 2008, 23:40

j'ai resolu ce probleme mais avec x>=y>=0

- x=y=0 f(x)=0
- x=y f(2x)=4f(x)
f(x+y)-f(x-y)=4rac(f(x)f(y))

==> [f(x+y)-f(x-y)]²=4(4(f(x)f(y)))

=4[(f(x)+f(y))²-(f(x)-f(y))²] (**)

f(x)-f(y)=4rac(f(x+y)/2)*f((x-y)/2))
=rac[f(x+y)*f(x-y)]

donc (**)==> [f(x+y)-f(x-y)]²=4[(f(x)+f(y))²-f(x+y)*f(x-y)]

===>f(x+y)+f(x-y)=2(f(x)+2f(y))
=4f(x)-2(f(x)-f(y))
=4f(x)-2rac(f(x+y)*f(x-y))

===>(racf(x+y)+rac(f(x-y))²=4f(x)=f(2x)

posant g(x)=rac(f(x))

g(x+y)+g(x-y)=g(2x)

a=x+y et b=x-y donc g(a)+g(b)=g(a+b)

donc pour tt x£Q g(x)=c*x (c>=0)


on f croissant donc g aussi croissant

supposant qu'il exsiste (x£R-Q) g(x)=cx+m

(il existe x0£Q) x<x0<x+m/c (pour m>0)

cx<cx0<cx+m
g(x0)=cx0<cx+m=g(x)

donc g(x0)<g(x) ce qui est imposible car g est croissant la mm chose pour m<0

donc on peut passer de Q au R g(x)=cx ==> f(x)=c²x²


si quelqu'un peut demontrer ce qui est en gras seulement avec x>y>0
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E.Thami
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyDim 30 Nov 2008, 17:16

Je poste ma solution demain !
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptyLun 01 Déc 2008, 21:29

Alors comme promis , voici ma solution :

En remplaçant x par y on obtient : f(2x)=4f(x) , en faisant un petit changement de variable (Z=X/2) on obtient :

f(x)=4f(X/2) (E)

Posons g(X)=f(2^X) (c'est ça le coeur de la démo !! ) , on a alors :

f(X)=g( lnX/ln2) donc f(X/2)= g( (lnX/2)/ln2)=g( (lnx/ln2)-1)

DONC : (E) est équivalente à :

g( lnX/ln2)= 4* g( (lnx/ln2)-1) (A)

En posant Z=lnX/ln2 ,on obtient une equation du type : g(Z)=4*g(Z-1)
dont la solution est bien évidemment : g(Z)=C*(4^Z) (C constante )

Puisque f(X)=g( lnX/ln2) on a : f(X)= C*4^(lnX/ln2)= C*x^2
(On s'assure après que f vérifie bien l'equation du départ )
FIN !
(J'ai pensé a une autre méthode qui tient en deux , trois lignes , je vous la poste après demain au plutard : )
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MessageSujet: Re: équation   équation EmptySam 06 Déc 2008, 17:40

J'avais pensé à une seconde solution assez simple, la voici:

en prenant x=y on obtient : f(2x)=4*f(x)
Je vais essayer de résoudre l'equ en couleur en passant par le cas général avec une equation a deux variables x et y :
f(xy)=(y^k)*f(x) avec k dans N
il est clair qu'en prenant x=1 , on obtient f(y)=(y^k)*f(1) on pose f(1)=C (constante dans R) , les solutions de cette equation générale sont :
f(x)=C*(x^k)

EN prenant y=2 et k=2 dans l'equation en bleu ; on obtient exactement l'equation en rouge qui a donc comme solutions: f(x)=C*(x^2)
(il est bien évident qu'on a juste montré que si f était solution de l'equation elle s'écrirait sous la forme trouvée , mais il faut vérifier avec de simples calculs que si f est de la forme trouvée , elle est solution de l'equation pour vérifier l'equivalence)

FIN!(sauf erreur ^^ )
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