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 point invariant !!

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Oeil_de_Lynx
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verginia
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verginia
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MessageSujet: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 06:45

f est une fonction definie de I = [a,b] vers [a,b] et elle est continue sur I
f admet un point invariant (3ala l a9al ) sur [a,b]
supposons que il y a un K ; K appartient a [0.1[ : /f(x)-f(x)/ =<K /x-y/
- montrez que f admet un unic point invariant ( no9ta samida )

/../ : valeur absolu
=< : inferieur ou egal

merci d'avance
salut
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Masculin Nombre de messages : 583
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 07:36

on dois demontrer que f admet un unique point invariant dans IR ou I??????
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Oeil_de_Lynx
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Oeil_de_Lynx


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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 08:54

verginia a écrit:
f est une fonction definie de I = [a,b] vers [a,b] et elle est continue sur I
f admet un point invariant (3ala l a9al ) sur [a,b]
supposons que il y a un K ; K appartient a [0.1[ : /f(x)-f(x)/ =<K /x-y/
- montrez que f admet un unic point invariant ( no9ta samida )....

BRJ à Toutes et Tous !!
BJR verginia !!!!
Il y a deux problèmes qui sont posés dans ton Exo !!
1) Unicité du point fixe ( ou point INVARIANT ou no9ta samida en Arabe !! )
En effet si L1 et L2 sont dans [a;b] et vérifient f(L1)=L1 et f(L2)=L2 alors on peut écrire |f(L1)-f(L2)|=|L1-L2| d'une part ,
d'autre part |f(L1)-f(L2)|=<K.|L1-L2|
donc |L1-L2|=<K|L1-L2|
Si L1 était différent de L2 alors |L1-L2| serait différent de ZERO et de là , après simplication , on aurait 1=<K ce qui est ABSURDE puisque K appartient à [0.1[ .
Donc nécessairemant L1=L2

2) Existence d'un point fixe de f : c'est un peu plus difficile !!
D'abord on montre que ta condition implique que f est continue sur [a;b]
Maintenant ; on considère la suite {un}n définie par :
uo=a ( par exemple ) et u(n+1)=f(un) pour tout entier n >=1 .
C'est une SUITE RECURRENTE .
On montre que pour toit n , a=<un=<b et que {un}n est convergente dans [a;b] vers une limite L
puis on prouve par continuité que f(L)=L
Je pense que c'est un difficile actuellement car , en Cours , vous n'êtes pas encore arrivés aux suites récurrentes etc ....
Celà reste une indication tout court !!!!
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sami
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sami


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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 11:46

salut
pour l'existence
prends g(x)=f(x)-x
g(a)=f(a)-a>=0 car l'application est vers [a,b] et g(b)=f(b)-b=<0 pour la même raison
donc g(a)g(b)=<0 donc selon TVI il y a un x ...
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Oeil_de_Lynx
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Oeil_de_Lynx


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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 13:26

sami a écrit:
salut
pour l'existence
prends g(x)=f(x)-x
g(a)=f(a)-a>=0 car l'application est vers [a,b] et g(b)=f(b)-b=<0 pour la même raison
donc g(a)g(b)=<0 donc selon TVI il y a un x ...

BJR sami !!
Je n'ai pas pensé au TVI !!
Where was my head today !!!!!
Mais , toi , tu oublies l'essentiel !! C'est que g est CONTINUE puisque f l'est aussi puisque |f(x)-f(y)|<=K.|x-y| pour tout x,y dans [a;b] avec K constante fixe et 0<=K<1 .
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 13:44

Oeil_de_Lynx a écrit:
verginia a écrit:
f est une fonction definie de I = [a,b] vers [a,b] et elle est continue sur I
f admet un point invariant (3ala l a9al ) sur [a,b]
supposons que il y a un K ; K appartient a [0.1[ : /f(x)-f(x)/ =<K /x-y/
- montrez que f admet un unic point invariant ( no9ta samida )....

BRJ à Toutes et Tous !!
BJR verginia !!!!
Il y a deux problèmes qui sont posés dans ton Exo !!
1) Unicité du point fixe ( ou point INVARIANT ou no9ta samida en Arabe !! )......

2) Existence d'un point fixe de f
D'abord on montre que ta condition implique que f est continue sur [a;b]
A l'aide du TVI appliqué à l'application CONTINUE sur [a;b]
x-------------> g(x)=f(x)-x
Il existe un L dans [a;b] tel que g(L)=0 donc f(L)=L
Maintenant ; on considère la suite {un}n définie par :
uo=d avec d quelconque dans [a;b] et u(n+1)=f(un) pour tout entier n >=1 .
C'est une SUITE RECURRENTE .
On montre que pour toit n , a=<un=<b et que {un}n est convergente dans [a;b] vers une limite A
puis on prouve par continuité que f(A)=A et ainsi A=L par Unicité du point fixe de f sur [a;b] .
La curiosité ICI c'est que la suite {un}n convergera toujours vers l'unique Point Fixe de f sur [0;1] et ceci quelque soit le choix de uo=d dans (0;1] .
Je pense que c'est un difficile actuellement car , en Cours , vous n'êtes pas encore arrivés aux suites récurrentes etc ....

Rectification portée après le Post de sami !!
Merci encore sami !!!!


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Sam 18 Oct 2008, 14:15, édité 2 fois
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verginia
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 13:47

est ce que je vais employer le TVI !!!
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 13:51

je viens de lrie tout les posts et je crois que Mr ODL et sami on tout dit
pour montrer l'existence de ce point on fait tvi comme a montre Mr sami
pour montrer l'unicite de ce point on fait la methode par absurde citee par Mr ODL
je crois que c'est ca
sauf erreur
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sami
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sami


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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 14:24

Salut
C'est pas grave Mr Lahssane ^^
pour l'info ce genre de fonctions ça s'apelle fonction lipschitzienne.
alors pour démontrer qu'une fonction est continue on peut démontrer que c'est une fonction lipschitzienne puis on conclut Wink
A+
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 14:36

sami a écrit:
Salut
C'est pas grave Mr Lahssane ^^
pour l'info ce genre de fonctions ça s'apelle fonction lipschitzienne.
alors pour démontrer qu'une fonction est continue on peut démontrer que c'est une fonction lipschitzienne puis on conclut
A+

Oui c'est celà !!
En fait ,ici on dit que f est une CONTRACTION car 0<=K<1
Sans aucune condition sur K ( seulement K>=0 ) on dit que f est K-Lipschitzienne . Ce n'est pas à retenir !!!
I est un segment non vide de IR i.e I=[a;b] avec a<b
{ Fonction Lipschitzienne sur I } ===> { Fonction continue sur I }
mais réciproque FAUSSE !!
par contre :

{ Fonction continue et à Dérivée Première Bornée sur I } ===> { Fonction Lipschitzienne sur I }

Saurais-tu démontrer que la suite {un}n est convergente vers un point fixe de f sur [a;b]
Moi , je le sais et j'attendrais avant de vous filer la solution !
Très Belle !!! Smile


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Sam 18 Oct 2008, 16:27, édité 7 fois
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sami
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sami


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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 14:39

Salut Mr.Lahssane
bon on vient de terminer la leçon des suites ^^ bon pas tout à fait mais il reste quelques choses,alors attendez jusqu'à ce que je m y habitue et je vais voir votre question Wink
A+
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 14:48

on a U0=d et Un+1=f(Un)
et f definie de [a.b] vers [a.b]
demontrons que Un appartient a [a.b]
recurence pour n=0 U0= d e [a.b]
on suppose pour n et on demontre pour n+1
soit n de N
on a Un e [a.b]=>f(Un) e f([a.b])=[a.b] donc Un+1 e [a.b]

Un convergente =>limUn=a' et limUn+1=a' /a' e [a.b]
f continue en [a.b] donc limf(Un)=f(a') ==>limUn+1=f(a')

donc f(a')=a' donc (Un) converge vert le point fixe de F sur [a.b]
sauf erreur
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Oeil_de_Lynx
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Oeil_de_Lynx


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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 15:03

BJR à Toutes et Tous !!
BJR L !

Ce que tu dis est tout à fait JUSTE !!
Cependant , ce n'est pas à cette Démo que je pensais !!
Mais plutôt à celle-ci que je trouve séduisante à mon goût !!
La voilà :
d'après les questions précédentes , f possède UN SEUL POINT FIXE L dans [a;b]
On a par définition de f :
|xn-L|=|f(x(n-1))-f(L)|<=K.|x(n-1)-L|<=K.K|x(n-2)-L|<=.....
On peut alors démontrer , par récurrence sur n que :
|xn-L|<=K^n .|xo-L|

Comme 0<=K<1 alors la suite {K^n}n converge vers ZERO et enfin le Théorème des Gendarmes garantira que :
Lim {xn-L ; n----->+oo }=0 donc {xn}n CONVERGE bien vers L .


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Sam 18 Oct 2008, 16:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 15:06

ah ok je vois
j'ai meme pas pense a f contcion Lipschitzienne
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hamzaaa
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 18:12

A exercice classique, résolution toute aussi classique!
N'est-ce pas, Mr ODL? ^^
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khamaths
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MessageSujet: Re: point invariant !!   point invariant !! EmptySam 18 Oct 2008, 19:06

Bonsoir
c'est la méthode de O.D.L qui est juste car il a démontré que la suite est convergente et que sa limite est bien le point fixe de la fct f.
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