| inégalité et valeur abs | |
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Galois 94 Maître
Nombre de messages : 157 Age : 30 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: inégalité et valeur abs Dim 06 Sep 2009, 15:23 | |
| bonjour . soient a , b et c dans IR tel que : pour tout x dans IR on a : |ax^2+bx+c| =< 1 . Montrer que : 1 ) |c| =< 1 . 2 ) |a+c| =< 1 . 3 ) a^2+b^2+c^2 =< 5 . pour 1 ) et 2 ) pas de prob mais pour 3) ?? . @ + . | |
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yugayoub Expert sup
Nombre de messages : 842 Age : 32 Localisation : Cimetiere famillial: la maison Date d'inscription : 13/07/2008
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 11:29 | |
| cette exo est faux voilà un contre exemple prend x=1 a=4 b=2 et c=3 | |
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Galois 94 Maître
Nombre de messages : 157 Age : 30 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 12:36 | |
| bonjour . je crois que ton contre exemple ne vérifie pas la contrainte :|ax^2+bx+c| =< 1 . mais on peut prendre par exemple : x = 1 , a = 2 , b = -2 et c = -1 . Merci pour l'idée yugayoub . @ + . | |
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yugayoub Expert sup
Nombre de messages : 842 Age : 32 Localisation : Cimetiere famillial: la maison Date d'inscription : 13/07/2008
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 12:40 | |
| x=1 a=4 b=2 et c=3 donc |9| =< 1 alors c faux j'ai donner un contre exemple parce que tu a met klksoi a,b et c de IR e klksoi x£IR. | |
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Galois 94 Maître
Nombre de messages : 157 Age : 30 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 12:47 | |
| bonjour non ; a , b et c sont des réels qui vérifient : pour tout x de IR , |ax^2 +bx + c| =< 1 . tu peux voir l'exo N 12 page 39 ( Almofid 1 BSM ) @ + . | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 17:42 | |
| salut.... alors pour 1)- et 2)-je crois c clair..... alors le 3)-...on veut démontrer que a²+b²+c²≤5.... on a pour tout x de IR :-1≤ax²+bx+c≤1 pour x=-1 on a : -1≤a-b+c≤1 (1)pour x=1 on a :-1≤a+b+c≤1 <=> -1≤-a-b-c≤1 (2)en sommant (1) et (2) on aura: -2≤-2b≤2 <=>-1≤b≤1-----> b²≤1----------------------------------------------------- on a pour tout x de IR :-1≤ax²+bx+c≤1 pour : on a : (a) on a pour tout x de IR :-1≤ax²+bx+c≤1 pour : on a : (b) en sommant (a) et (b) : et on a : -1≤c≤1 ---->-1≤-c≤1 en sommant encore: ----> -V3≤a≤V3----> a²≤3-------------------------------------------------------- on a b²≤1 et c²≤1 et a²≤3 en sommant on aura: a²+b²+c²≤5 ----------------------------------------------------------------- mais ......... on peut démontrer que a²+b²+c²≤3 et on apour tout x de IR:-1≤ax²+bx+c≤1 pour x=-V2 -1≤2a-bV2+c≤1 pour x=V2 -1≤2a+bV2+c≤1 en sommant: -1≤2a+c≤1 on a -1≤-c≤1 en sommant : -1≤a≤1---->a²≤1 on a deja c²≤1 et b²≤1 en sommant on obtient donc a²+b²+c²≤3 ?????????????????????????????????????????????????????????? alors pour moi la question qui se pose :existent-t-ils des réels tel que :pour tout x dans IR on a : |ax^2+bx+c| ≤ 1 ?????? (ou bien j'ai du commettre des erreurs) | |
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yugayoub Expert sup
Nombre de messages : 842 Age : 32 Localisation : Cimetiere famillial: la maison Date d'inscription : 13/07/2008
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 20:49 | |
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dangerous mind Expert sup
Nombre de messages : 576 Age : 32 Localisation : fes , maroc Date d'inscription : 08/07/2008
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Lun 07 Sep 2009, 21:47 | |
| SALAM , je veux juste vous montrer une petite piste plus facile pour demontrer que a²+b²+c² =<5 en prenant x=-1 on peut facilement trouver que la-b+cl =< 1 et la+b+cl=< 1 et puis en levant chaque expression au carré et puis en sommant on trouvera que a²+b²+c²=<1-2ac ce qui est aussi moins ou égal 1+2lacl il suffit alors de prouver que 2lacl est moins ou égal 4 on a -1<a+c<1 et -1<-c<1 alors -2<a<2 ==> lal<2 on sait que lcl<1 alors il ne suffit que conclure @+ | |
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Galois 94 Maître
Nombre de messages : 157 Age : 30 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 04:28 | |
| bonsoir . Pour Majdouline , d'où sort la valeur : - V(2/V3) ???? et Merci . @ + . | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 10:27 | |
| cette valeur ne sort pas mais enfin on la considéré.....c'est comme on a considère x=1 et x=-1 et x=0 pour montrer que |c|=<1 et |a+c|=<1....et cette considération est valable car : pour tout x de IR on a :-1≤ax²+bx+c≤1 j'espère que c plus clair | |
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Galois 94 Maître
Nombre de messages : 157 Age : 30 Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 11:32 | |
| bonjour oui je sais que x peut prendre n'importe quel valeur de IR , mais cette valeur là , n'est pas évidente !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Merci quand même . @ + . | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 11:36 | |
| comment explique??????...si on peut considérer x=1 alors on a le droit de considérer toute valeur de IR...une valeur pas évidente??????? | |
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houssam110 Expert sup
Nombre de messages : 860 Age : 31 Localisation : {Casa} U {Sefrou} Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 13:18 | |
| jcrois kjé trouvé ta2tére l2ada9e juska mnt si x=2 on ora ==> -1=<4a+2b+c=<1 si x =-2 on ra ==> -1=<4a-2b+c=<1 en sommant ==> -1=<4a+c=<1 et ona -1=<-a-c=<1 donc -2=<3a=<2 ==> -2/3=<a=<2/3 a²=<4/9 ,c²=<1 b²=<1 (pour b meme methode de majdou) on sommant on trouvera a²+b²+c² =<22/9 | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 13:32 | |
| oué houssam et moi j'ajoute encore....car c'est toujours la même méthode.... avec x=10 ===>-1=<100a+10b+c=<1 avec x =-10 ==> -1=<100a-10b+c=<1 en sommant:-1≤100a+c≤1 et on a : -1≤-c≤1 en sommant: -2≤100a≤2 ---->-1/50≤a≤1/50 alors a²≤1/2500 et j'ai deja montré dans ma première démonstration que b²≤1 et on a c²≤1 alors en sommant: a²+b²+c²≤2+1/2500 et ce qui plus fort que:a²+b²+c² ≤22/9 ---------------------------------------------- et on peut encore trouver des résultats plus forts que a²+b²+c²≤2+1/2500 en donnant à x des valeurs plus grandes et en suivant la même méthode ...... | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 13:42 | |
| - houssam110 a écrit:
- jcrois kjé trouvé ta2tére l2ada9e juska mnt
si x=2 on ora ==> -1=<4a+2b+c=<1 si x =-2 on ra ==> -1=<4a-2b+c=<1 en sommant ==> -1=<4a+c=<1 et ona -1=<-a-c=<1 donc -2=<3a=<2 ==> -2/3=<a=<2/3 a²=<4/9 ,c²=<1 b²=<1 (pour b meme methode de majdou) on sommant on trouvera a²+b²+c² =<22/9 tu pourra jamais trouver "ta2tir l2ada9"... tu vas tjs trouver a²+b²+c²≤2+m un m qui devient plus petit et qui se rapproche de plus en plus de 0 quand x prend des valeurs plus grandes.....mais ce m là ne peut jamais être égal à 0 .... | |
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houssam110 Expert sup
Nombre de messages : 860 Age : 31 Localisation : {Casa} U {Sefrou} Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Mar 08 Sep 2009, 15:56 | |
| oué jé po dit ta2tir l2ada9 jé dit ta2tér lada9 juska mnt sa ve dire parmi les résultat trouvés jé trouvé le résultat l2ada9 | |
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anass-sci Maître
Nombre de messages : 128 Age : 31 Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: inégalité et valeur abs Sam 10 Oct 2009, 20:43 | |
| et les deux premieres questions pllz ! | |
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| Sujet: Re: inégalité et valeur abs | |
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