| De retour... ;) | |
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Auteur | Message |
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Abdek_M Maître
Nombre de messages : 162 Age : 31 Localisation : France Date d'inscription : 18/12/2009
| Sujet: De retour... ;) Sam 12 Juin 2010, 00:19 | |
| Voici une Jolie tiré de Mathlinks soit a,b,c>0 tq a+b+c=1 Montrez que | |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: De retour... ;) Sam 12 Juin 2010, 08:07 | |
| Bonjour; (a,b,c)>0 et a+b+c=1 => (a,b,c)£]0,1[. On a: (V(a+ (b-c)²/4) + Vb + Vc)² = a+b+c+ (b-c)²/4 + 2V(b(a+ (b-c)²/4)) + 2V(bc) + 2V(c(a+ (b-c)²/4)) AM-GM: (1/3)(a+b+c)>=(abc)^{1/3} <=> abc=<1/27 (1) Cauchy shwartz: 3(a²+b²+c²)>=(a+b+c)² <=> a²+b²+c²>=1/3 => 2(ab+bc+ac)=<2/3 => ab+bc+ac=a(b+c)+bc=<1/3 (2) IAG: a(b+c)>=2aV(bc) Donc: bc=<1/3 -2aV(bc) D'aprés (1) abc=<1/27 et puisque: a,b,c £ ]0,1[ et a+b+c=1 donc 3bc>=V(bc) <=> 3abc=<aV(bc) => aV(bc)>=3/27 => 2aVbc>=6/27 Et donc: bc=<1/3-6/27=1/9 => V(bc)=<V(1/9)=1/3 (A) de méme ab=<1/3 (B). D'autre part on a: a²/3000 +b²/3000 +c²/3000 +bc/1500 +ac/1500 +ab/1500 +bc/4 -b²-c²>=0 [car: b²/3000+c²/3000>b²+c² et: a,b,c £ ]0,1[ ] D'ou: (b-c)²=<(a+b+c)²/3000=1/(3*10^3) <=> (b-c)²/4=<1/(12*10^3) (C) (On peut la donner la valeur 1/(4*10^{+00}) ) a+ (b-c)²/4=< 1/(12*10^3)+a <=> b(a+ (b-c)²/4)=<(1/(12*10^3) )*b+ab<1/(4*10^{+00})+1/9 Donc: V(b(a+ (b-c)²/4))=<V(1/(4*10^{+00})+1/9), De méme: V(c(a+ (b-c)²/4))=<V(1/(4*10^{+00})+1/9) (F) De (A) et (C) et (F) On résulte que: a+b+c+ (b-c)²/4 + 2V(b(a+ (b-c)²/4)) + 2V(bc) + 2V(c(a+ (b-c)²/4))=<1+6*V(1/(4*10^{+00})+1/9)+1/(4*10^{+00})=<3 D'ou: (V(a+ (b-c)²/4) + Vb + Vc)²=<3 <=> V(a+ (b-c)²/4) + Vb + Vc=<V3
Merci.
Dernière édition par M.Marjani le Sam 12 Juin 2010, 21:04, édité 4 fois | |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: De retour... ;) Sam 12 Juin 2010, 08:45 | |
| Je m'excuse pour l'ecriture auparavant.
Dernière édition par M.Marjani le Sam 12 Juin 2010, 21:27, édité 1 fois | |
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Abdek_M Maître
Nombre de messages : 162 Age : 31 Localisation : France Date d'inscription : 18/12/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Sam 12 Juin 2010, 13:15 | |
| Désolé mais tu commis une erreur dans la première ligne car (a+b+c)²=a²+b²+c²+2(ab+bc+ca) é pas a²+b²+c²+ab+bc+ca | |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: De retour... ;) Sam 12 Juin 2010, 20:50 | |
| - Abdek_M a écrit:
- Désolé mais tu commis une erreur dans la première ligne car (a+b+c)²=a²+b²+c²+2(ab+bc+ca) é pas a²+b²+c²+ab+bc+ca
Désolé, c'est réctifier maintenant. - M.Marjani a écrit:
- Bonjour;
(a,b,c)>0 et a+b+c=1 => (a,b,c)£]0,1[. On a: (V(a+ (b-c)²/4) + Vb + Vc)² = a+b+c+ (b-c)²/4 + 2V(b(a+ (b-c)²/4)) + 2V(bc) + 2V(c(a+ (b-c)²/4)) AM-GM: (1/3)(a+b+c)>=(abc)^{1/3} <=> abc=<1/27 (1) Cauchy shwartz: 3(a²+b²+c²)>=(a+b+c)² <=> a²+b²+c²>=1/3 => 2(ab+bc+ac)=<2/3 => ab+bc+ac=a(b+c)+bc=<1/3 (2) IAG: a(b+c)>=2aV(bc) Donc: bc=<1/3 -2aV(bc) D'aprés (1) abc=<1/27 et puisque: a,b,c £ ]0,1[ et a+b+c=1 donc 3bc>=V(bc) <=> 3abc=<aV(bc) => aV(bc)>=3/27 => 2aVbc>=6/27 Et donc: bc=<1/3-6/27=1/9 => V(bc)=<V(1/9)=1/3 (A) de méme ab=<1/3 (B). D'autre part on a: a²/3000 +b²/3000 +c²/3000 +bc/1500 +ac/1500 +ab/1500 +bc/4 -b²-c²>=0 [car: b²/3000+c²/3000>b²+c² et: a,b,c £ ]0,1[ ] D'ou: (b-c)²=<(a+b+c)²/3000=1/(3*10^3) <=> (b-c)²/4=<1/(12*10^3) (C) (On peut la donner la valeur 1/(4*10^{+00}) ) a+ (b-c)²/4=< 1/(12*10^3)+a <=> b(a+ (b-c)²/4)=<(1/(12*10^3) )*b+ab<1/(4*10^{+00})+1/9 Donc: V(b(a+ (b-c)²/4))=<V(1/(4*10^{+00})+1/9), De méme: V(c(a+ (b-c)²/4))=<V(1/(4*10^{+00})+1/9) (F) De (A) et (C) et (F) On résulte que: a+b+c+ (b-c)²/4 + 2V(b(a+ (b-c)²/4)) + 2V(bc) + 2V(c(a+ (b-c)²/4))=<1+6*V(1/(4*10^{+00})+1/9)+1/(4*10^{+00})=<3 D'ou: (V(a+ (b-c)²/4) + Vb + Vc)²=<3 <=> V(a+ (b-c)²/4) + Vb + Vc=<V3
Merci. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: De retour... ;) Dim 13 Juin 2010, 17:37 | |
| @ Marjani : l'inégalité bc <= 1/9 est fausse , prend b et c --> 1/2 et a --> 0
je vous propose cet indice
\sqrt(b) + \sqrt (c) <= \sqrt( 2 (b+c) -k(b-c)^2/(b+c) ) avec k=1/2 |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Dim 13 Juin 2010, 17:56 | |
| - neutrino a écrit:
\sqrt(b) + \sqrt (c) <= \sqrt( 2 (b+c) -k(b-c)^2/(b+c) ) avec k=1/2 Est-elle vraie pour tout réel k ? Au premier essai, je suis bien venu à bout du cas . Qu'en est-il du cas ? | |
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Invité Invité
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: De retour... ;) Dim 13 Juin 2010, 18:47 | |
| - neutrino a écrit:
- @ Marjani : l'inégalité bc <= 1/9 est fausse , prend b et c --> 1/2 et a --> 0
je vous propose cet indice
\sqrt(b) + \sqrt (c) <= \sqrt( 2 (b+c) -k(b-c)^2/(b+c) ) avec k=1/2 Les variables a,b,c étant strictes, votre contre exemple est faux. [de plus, a+b+c=1] PS: ab+bc+ac =< 1/3, Max(bc)=Le cas d'égalité. ab=bc=ac=1/9. Prenons ce que j'ai dis, ab*bc*ac=(abc)² =< (1/9)^{3} => abc =< 1/27.Qui est déja prouvé par AM-GM. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: De retour... ;) Dim 13 Juin 2010, 21:20 | |
| c= 0.5 - epsilon , b= 0.5- epsilon , a= 2 *epsilon , Prends epsilon tres petit par ex : 10^(-4) |
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M.Marjani Expert sup
Nombre de messages : 1665 Age : 30 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: De retour... ;) Dim 13 Juin 2010, 23:26 | |
| Bonjour une autre fois a+b+c=epilson(0.5-1+0.5-1+2)=epilson*1=epilson=10^{-4}. Votre deuxiéme contre exemple est faux d'aprés .. car: a+b+c=1. | |
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Abdek_M Maître
Nombre de messages : 162 Age : 31 Localisation : France Date d'inscription : 18/12/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Dim 13 Juin 2010, 23:47 | |
| Désolé Marjani merci pour ton interet mé ta démonstration né pas juste et le contre-exapmle de neutrino est vrai en tt cas Jolie solution neutrino | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 17:20 | |
| Voici ma solution : Par symétrie on suppose que premièrement on prouve la lemme suivante : Pour tous réels x,y,z on a : Preuve : En remplaçant x,y,z respectivement par On trouve que : On multiplie par 2 et on ajoute a+b+c+(b-c)²/4 pour avoir : Donc il suffit de prouver que : Ce qui est vrai parceque la fonction f(x)=x²-V2x est décroissante sur [0,1] . (Sauf erreur .. ) | |
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oussama1305 Expert grade1
Nombre de messages : 443 Age : 32 Localisation : Casablanca Date d'inscription : 25/05/2008
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 17:37 | |
| - Sylphaen a écrit:
Ce qui est vrai parceque la fonction f(x)=x²-V2x est décroissante sur [0,1] . f'(x) = 2x-V2, qui change de signe quand x = V2/2 | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 17:44 | |
| Merci, Sylphaen, pour cette précieuse inégalité que j'ignorais. Ta méthode est bien astucieuse. En revanche, tu t'es trompé à la fin. La fonction que tu as indiquée n'est pas décroissante sur [0,1]. | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 17:46 | |
| Lol , j'ai pas fait attention au 2 >< Je corrige pour la dernière étape ! Ce qui est vrai car b+c<1 et (Vb+Vc)<=V2(V(b+c))<V2 | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 18:04 | |
| Bien. Je parlais d'une méthode astucieuse, mais la tienne est surtout "providentielle". Quel fil conducteur a pu vous mener à travers votre raisonnement ? Qui vous inspiré une démonstration pareille ? | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 20:58 | |
| Euh.. Je crois c'est la forme de l'inégo , Je connaissais déjà celle que j'ai utilisé , elles me paraissaient semblables ..j'ai essayé avec c'est tout ^^ | |
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MohE Expert grade2
Nombre de messages : 317 Age : 31 Localisation : Waterloo, Canada Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: De retour... ;) Lun 14 Juin 2010, 22:56 | |
| Bonsoir! Après tout, cette inégalité reste toujours une application de Cauchy Schwarz, ma méthode est de normaliser l'inégalité en posant: a=x/(x+y+z) b=y/(y+z+x) et c=z/(z+x+y), il faut donc prouver que: V[3px+3/4(y-z)^2]+V(3py)+V(3pz)=<3p. où p=x+y+z pour prouver celle-ci, on utilise cauchy deux fois, la première: (y-z)²=(y-x+x-z)²=<2[(x-y)²+(x-z)²] => 3/4(y-z)²=<1/2sum(x-y)²=x²+y²+z²-xy-yz-zx=p²-3q, avec q=ab+bc+ca. la deuxième utilisation de Cauchy, est comme suit: L.H.S=<V[3x²+p²]+V[3y²+3q]+V[3z²+3q]=<V[1/3[(p²+3(x²+y²+z²)+6(xy+yz+zx))]]=3p. avec égalité si et seulement si x=y=z <=> a=b=c=1/3. | |
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| Sujet: Re: De retour... ;) | |
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| De retour... ;) | |
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