| complexe | |
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Auteur | Message |
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Boomer Maître
Nombre de messages : 140 Age : 32 Localisation : lC Date d'inscription : 18/07/2008
| Sujet: complexe Dim 26 Sep 2010, 22:28 | |
| Bonjour, G={z€C/lzl=1,Re(z)€Q,Im(z)€Q} Montrer que G est un ensemble infini. | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: complexe Lun 27 Sep 2010, 13:20 | |
| C'est de l'analyse ça ? Supposons que Re(z)€Q+ et Im(z)€Q+ pour simplifier. Et puisqu'il existe une infinité de triplets pythagoriciens, G est donc infini. | |
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maxima Débutant
Nombre de messages : 6 Age : 34 Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: complexe Lun 27 Sep 2010, 14:14 | |
| -remarquons ds un 1er temps que { z€IC / |z|=1 } est décrit par le cercle (O, 1) de centre O é de rayon 1 ds le plan (IR, iIR).
-remarquons aussi que sous la condition |z|=1, il suffit que Re(z) ou Im(z) appartienne à IQ pour que l'autre( Im(z) ou IQ(z) ) le soit aussi, vue que Re²(z)+Im²(z)=1.
La réponse : vue que IQ est danse dans [0, 1], il suffit de fixer un rationnel "r"(qui sera notre Re(z)) ds cet interval est faire l'intersection de la droite x=r est le cercle dont on a parlé. on trace ainsi la droite parallele a (x'Ox), l'intersection de cette droite avec iIR est le imaginaire Im(z), qui est egalement rationel d'apres la 2eme remarque.
ainsi tout se base sur la densité de IQ ds [-1, 1]. d'où l'infinité de G | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: complexe Lun 27 Sep 2010, 14:21 | |
| BJR maxima !! J'apprécie tes efforts MAIS : - maxima a écrit:
- ......
-remarquons aussi que sous la condition |z|=1, il suffit que Re(z) ou Im(z) appartienne à IQ pour que l'autre( Im(z) ou IQ(z) ) le soit aussi, vue que Re²(z)+Im²(z)=1. .... Ceci est FAUX !! Tu prends Rez=1/2 ce qui te donnera (Imz)^2=3/4 et de là Imz peut être (1/2).rac(3) ou bien -(1/2).rac(3) qui sont en tous cas IRRATIONNELS ..... Il faut donc CREUSER un peu plus ..... L'idée de Dijkscheieir est la MEILLEURE voie et c'est en fait LA SOLUTION . Bravo Dijkschneieir !! Amicalement . LHASSANE | |
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MOHAMED_AIT_LH Maître
Nombre de messages : 146 Age : 59 Localisation : SAFI Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: complexe Lun 27 Sep 2010, 18:58 | |
| Bonjour
Quand à moi, je ne suis pas tout de suite d'accord avec Dijkscheieir Pour lui un triplet pythagoricien (a,b,c) fournit la solution (a/c)+ i(b/c)
Mais l'application PHI :(a,b,c) -> (a/c)+ i (b/c) n'étant pas injective , comment justifie t il l'infinitude demandée ?
(l'application en question est définie de T l'ensemble des triplets pythagoriciens vers U l'ensemble des nombres complexes de module 1. Elle n'est pas injective car par exemple elle est constante sur la partie de T suivante : X={(3m,4m,5m) / m \in IN* } , e effet pour tout (x,y,z) € X on a: PHI((x,y,z))=(3/5)+(4/5)i )
on rappelle (pour ceux qui l'ignorent) qu'un triplet pythogoricien est un triplet (x,y,z) d'entiers tel que x^2+y^2=z^2
Dernière édition par MOHAMED_AIT_LH le Jeu 30 Sep 2010, 00:10, édité 2 fois | |
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MOHAMED_AIT_LH Maître
Nombre de messages : 146 Age : 59 Localisation : SAFI Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: complexe Mer 29 Sep 2010, 15:05 | |
| bonjour
Alors !! vous ne dites rien !!!
la question est toujours sans réponse !!! | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: complexe Mer 29 Sep 2010, 15:48 | |
| Je ne prétend pas détenir la réponse correcte, et voilà, en toute humilité, une réponse plus détaillée : (pn,qm,qn) forme donc un triplet pythagoricien. Ainsi, si on pose : Alors (pn)²+(qm)²=(qn)² est vraie. Et on peut jouer sur (x,y) à l'infini et comme on veut. Les triplets (pn,qm,qn) qui s'en déduisent sont donc également infinis. Et si je ne fais de sophisme, je crois que cela implique aussi que les couples (p/q,m/n) sont infinis. Je crois, si je vous ai compris, que c'est le passage de l'avant-dernière à la dernière phrase qui pose problème ?
Dernière édition par Dijkschneier le Mer 29 Sep 2010, 21:43, édité 1 fois | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: complexe Mer 29 Sep 2010, 21:30 | |
| Pour n entier >0 soit x_n=(n²-1)/(n²+1)+2in/(n²+1) Il est clair que (x_n) est une suite infinie de G ( n-->(n²-1)/(n²+1) est injective de N dans Q)
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MOHAMED_AIT_LH Maître
Nombre de messages : 146 Age : 59 Localisation : SAFI Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: complexe Mer 29 Sep 2010, 22:00 | |
| Bonsoir : - Dijkschneier a écrit:
- Je crois, si je vous ai compris, que c'est le passage de l'avant-dernière à la dernière phrase qui pose problème ?
Tout à fait c'est elle qui pose le probléme. La réponse de Abdelbaki est une conséquence du paramétrage du cercle unité connu : x=(t^2-1)/(t^2+1) et y=2t/(t^2+1) Comme on le voit ce sont des fonctions rationnelles sur Q et par suite elles stabilisent Q et on voit que chacune d'elle est strictement monotone sur des intervalles bien détérminés ce qui permet d'avoir une infinité de points rationnels Merci Dijkschneier et Abdelbaki pour vos suites rapides données à cette question | |
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| Sujet: Re: complexe | |
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