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| Complexe. | |
| | Auteur | Message |
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tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 16:08 | |
| Déterminer les nombres complexes x,y et z de modules inférieurs à 1 et vérifiant xyz=x+y+z=1. Bonne chance . | |
| | | Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 17:50 | |
| Solution :Puisque xyz=1, alors |xyz|=1. Or |x|,|y|,|z| <=1, donc |xyz| <= 1 avec égalité ssi |x|=|y|=|z|=1. On est justement dans le cas d'égalité, donc |x|=|y|=|z|=1. On peut donc écrire : , et . Par conséquent : 1 = xyz = , d'où : . Et on a d'autre part : 1 = x+y+z = , par suite : et . On en déduit que : et Cela doit bien impliquer que theta et theta' valent en valeur principale soit 0, soit PI/2, soit -PI/2. Synthèse :Les triplets solutions sont (i,-i,1) et toutes les autres permutations.
Dernière édition par Dijkschneier le Lun 20 Déc 2010, 20:51, édité 2 fois | |
| | | tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 18:26 | |
| - Dijkschneier a écrit:
- Solution :
Puisque xyz=1, alors |xyz|=1. Or |x|,|y|,|z| <=1, donc |xyz| <= 1 avec égalité ssi |x|=|y|=|z|=1. On est justement dans le cas d'égalité, donc |x|=|y|=|z|=1. On peut donc écrire : , et . Par conséquent : 1 = xyz = , d'où : . Et on a d'autre part : 1 = x+y+z = , par suite : On en déduit que : Cela implique que : . Par suite : x=y=z=1. Bonsoir Dijkschneier ! Très bonne méthode , cependant , il y a quelque chose qui marche pas : dans ton dernier passage : Cela implique que : Je ne vois pas d'où vient ça , parce que le moteur Wolfram donne comme solutions à sin(a)+sin(b)=sin(a+b) : Je serai ravi si tu éclaircis ce passage | |
| | | Sporovitch Maître
Nombre de messages : 211 Age : 30 Localisation : France Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 18:36 | |
| - Dijkschneier a écrit:
- Solution :
Puisque xyz=1, alors |xyz|=1. Or |x|,|y|,|z| <=1, donc |xyz| <= 1 avec égalité ssi |x|=|y|=|z|=1. On est justement dans le cas d'égalité, donc |x|=|y|=|z|=1. On peut donc écrire : , et . Par conséquent : 1 = xyz = , d'où : . Et on a d'autre part : 1 = x+y+z = , par suite : et . On en déduit que : et Cela doit bien impliquer que theta et theta' valent en valeur principale soit 0, soit PI/2, soit -PI/2. Synthèse : Les triplets solutions sont (i,-i,1) et toutes les autres permutations. La premiere méthode était fausse la 2eme moins claire parceque cos(teta)+cos(teta')+cos(teta")=1 et non pas 0 et le systeme implqieu que teta valent pi/2 ou -pi/2 et non pas 0 en fait le systeme qu'il faut résoudre c en fait je pose teta=a , teta'=b teta"=c cos(a)+cos(b)+cos(a+b)=1 sin(a)+sin(b)=sin(a+b) ce qui donne apres calculs que : cos(a+b)=cos(pi-a+b) ... et les soltion son bien S={i,-i,1} et les autre permutations cycliques. | |
| | | Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 18:51 | |
| Oui Sporovitch. Les permutations à la fin sont symétriques et non cycliques Je serais intéressé par la résolution que tu as faite du système. | |
| | | tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 18:55 | |
| J'avais fait la même solution que celle de Dijkschneier , mais j'ai voulu trouver une autre , c'est pour ça que j'ai posté l'exercice. En réessayant , j'ai pensé à utiliser un polynôme du troisième degré : P(z)=z³+bz²+az+c qui a trois racines complexes x,y et z . on a b=-(x+y+z) , a=xy+yz+xz et c =-xyz d'où P(z)=z³-z²+az-1 on doit discuter les cas de a , peut-être utiliser Cardan .... reste à essayer. j'ai aussi songé à utiliser l'implication |x|=|y|=|z|=1=>|xy+yz+xz|=|x+y+z|=1 (qui se démontre facilement) ainsi on aura |a|=1 alors a.ā=1 ..... j'ai pas pu finir .
| |
| | | Sporovitch Maître
Nombre de messages : 211 Age : 30 Localisation : France Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 19:03 | |
| - Dijkschneier a écrit:
- Oui Sporovitch. Les permutations à la fin sont symétriques et non cycliques
Je serais intéressé par la résolution que tu as faite du système. OK! Ouisin²a+sin²b+2sin(a)sin(b)=sin²(a+b) ==> 1-cos²a+1-cos²b+2cos(a)cos(b)+2sin(a)sin(b)=sin²(a+b)+2cos(a)cons(b)=1-cos²(a+b)+2cos(a)cos(b) ==> 1+2cos(a-b)+cos²(a+b)=(cos(a)+cos(b))²=(1-cos(a+b))² ce qui donne cos(a-b)+cos(a+b)=0 ou cos(a+b)=cons(pi-a+b)
Dernière édition par Sporovitch le Dim 19 Déc 2010, 00:16, édité 1 fois (Raison : fix a typo) | |
| | | Sporovitch Maître
Nombre de messages : 211 Age : 30 Localisation : France Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 19:58 | |
| - tarask a écrit:
- J'avais fait la même solution que celle de Dijkschneier , mais j'ai voulu trouver une autre , c'est pour ça que j'ai posté l'exercice.
En réessayant , j'ai pensé à utiliser un polynôme du troisième degré : P(z)=z³+bz²+az+c qui a trois racines complexes x,y et z . on a b=-(x+y+z) , a=xy+yz+xz et c =-xyz d'où P(z)=z³-z²+az-1 on doit discuter les cas de a , peut-être utiliser Cardan .... reste à essayer. j'ai aussi songé à utiliser l'implication |x|=|y|=|z|=1=>|xy+yz+xz|=|x+y+z|=1 (qui se démontre facilement) ainsi on aura |a|=1 alors a.ā=1 ..... j'ai pas pu finir .
ton idée est bonne aussi. je termine donc: z³-z²+az-1=0 ==> 1/z³ -1/z²-1/az -1=0 (a.ā=1) donc az=1+z²-z³ et 1/az=1+1/z²-1/z³ donc 1=(1+z²-z³)(1+1/z²-1/z³) <==> (z-1)²(z²+1)(z²+z+1)=0 CQFD. (les solution de : z²+z+1=0 ne vérifient pas lénnoncé initial) | |
| | | tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Complexe. Sam 18 Déc 2010, 20:17 | |
| - Sporovitch a écrit:
- tarask a écrit:
- J'avais fait la même solution que celle de Dijkschneier , mais j'ai voulu trouver une autre , c'est pour ça que j'ai posté l'exercice.
En réessayant , j'ai pensé à utiliser un polynôme du troisième degré : P(z)=z³+bz²+az+c qui a trois racines complexes x,y et z . on a b=-(x+y+z) , a=xy+yz+xz et c =-xyz d'où P(z)=z³-z²+az-1 on doit discuter les cas de a , peut-être utiliser Cardan .... reste à essayer. j'ai aussi songé à utiliser l'implication |x|=|y|=|z|=1=>|xy+yz+xz|=|x+y+z|=1 (qui se démontre facilement) ainsi on aura |a|=1 alors a.ā=1 ..... j'ai pas pu finir .
ton idée est bonne aussi. je termine donc: z³-z²+az-1=0 ==> 1/z³ -1/z²-1/az -1=0 (a.ā=1) donc az=1+z²-z³ et 1/az=1+1/z²-1/z³ donc 1=(1+z²-z³)(1+1/z²-1/z³) <==> (z-1)²(z²+1)(z²+z+1)=0 CQFD. (les solution de : z²+z+1=0 ne vérifient pas lénnoncé initial) très joli mon ami ! Je sentais bien la nécessité de devoir recourir au polynôme. Merci d'avoir complété ma réponse | |
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