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 Question sur les ensembles dénombrables:

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2 participants
AuteurMessage
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 31
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

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MessageSujet: Question sur les ensembles dénombrables:   Question sur les ensembles dénombrables: EmptyMer 12 Jan 2011, 16:25

Voici mes deux questions:
Je me demande pourquoi il existe une bijection de A sur [1,CardA]?
Je demande si c'est possible des explications les principes:
-pricipe des bergers.
-principe des tiroirs.
Et merci d'avance.
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Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2009

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MessageSujet: Re: Question sur les ensembles dénombrables:   Question sur les ensembles dénombrables: EmptyMer 12 Jan 2011, 16:53

1) Si A est fini, cela découle de la définition de la finitude. A est fini si et seulement si il existe un entier n tel qu'il existe une bijection de A vers {1,2,3,..,n}.
Si A est infini, la cardinalité est à bien définir.
2) Le principe des bergers a plusieurs énoncés équivalents. On peut par exemple citer :
Soit X un ensemble fini et soit (Ai )1<=i<=m une partition de X, c’est-à-dire que chaque élément de X appartient à un des ensembles Ai et un seul. Alors, cardX = Somme des cardinaux de Ai pour i variant de 1 à m.
Il me semble que cet énoncé est assez clair : pour compter les éléments de X, il suffit de compter les éléments de chaque paquet Ai et de sommer les entiers obtenus.
3) Le principe des tiroirs, dans sa version ensembliste, énonce simplement que s'il existe une application f injective de E vers F, où E et F sont deux ensembles finis, alors card E <= card F.
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http://dijkschneier.freehostia.com
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 31
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

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MessageSujet: Re: Question sur les ensembles dénombrables:   Question sur les ensembles dénombrables: EmptyVen 14 Jan 2011, 12:57

Merci Dijkschneier pour tes réponses.
Je propose un exercice:
A et B deux ensemles fini et CardB=n.
Soit f une application de A sur B tel que Question sur les ensembles dénombrables: Gif.
Démontrez que CardA=mn.
Bonne chance.


Dernière édition par nmo le Ven 28 Jan 2011, 12:14, édité 3 fois (Raison : Corriger le Latex)
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Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2009

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MessageSujet: Re: Question sur les ensembles dénombrables:   Question sur les ensembles dénombrables: EmptyVen 14 Jan 2011, 13:07

f^(-1) ({b}), l'image réciproque du singleton {b} par f, est un ensemble, donc m est un ensemble.
Comment peut-on avoir mn = Card(A) € IN, alors que m est un ensemble ?
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http://dijkschneier.freehostia.com
nmo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 2249
Age : 31
Localisation : Elgara
Date d'inscription : 29/10/2009

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MessageSujet: Re: Question sur les ensembles dénombrables:   Question sur les ensembles dénombrables: EmptyVen 14 Jan 2011, 13:22

Dijkschneier a écrit:
f^(-1) ({b}), l'image réciproque du singleton {b} par f, est un ensemble, donc m est un ensemble.
Comment peut-on avoir mn = Card(A) € IN, alors que m est un ensemble ?
Je voulais dire que le cardinal de cet ensemble vaut m.
C'est édité maintenant.
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