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 f nilpotent lorsque fg-gf=f

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3 participants
AuteurMessage
Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

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MessageSujet: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyLun 31 Oct 2011, 20:00

Salut,
Soient f et g deux endomorphismes d’un espace vectoriel de dimension finie vérifiant fg-gf = f. Montrer que f est nilpotent.
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http://dijkschneier.freehostia.com
callo
Expert sup
callo


Masculin Nombre de messages : 1481
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Localisation : paris
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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMar 01 Nov 2011, 22:05

Bonjour,

C'est un exercice très important pour lequel tu peux utiliser plusieurs méthodes :

Tout commence par montrer que : f^k g - g f^k = k f^k par récurrence immédiate.

Après :

1- tu peux dire que si f n'est pas nilpotent l'endomorphisme de L(E) qui à h associe hg-gh admettrait une infinité de valeurs propres (car f^k serait un vecteur propre associé à la valeur propre k, pour tout k) ce qui contredit le fait que E soit de dimension finie.


2-tu peux également passer à la trace et en utilisant que tr(ab)=tr(ba) :
on trouve que pour tout k tr(f^k)=0, qui en trigonalisant et en utilisant le déterminant de vandermonde te donne que f est nilpotent (toutes ses valeurs propres sont nulles).

3-Enfin, tu peux considérer une norme d'algèbre sur E (on ne cherche pas plus de précisions car toutes les normes sont équivalentes) :
on obtient par l'inégalité triangulaire que :

||k f^k || =< 2 ||f^k|| ||g|| si f n'est pas nilpotent, pour tout k : k=< constante ce qui est absurde.


On peut remarquer que les trois preuves utilisent le meme argument de base : E est de dimension finie ...
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Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 31
Localisation : Rabat
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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMer 02 Nov 2011, 11:33

Je n'ai pas très bien compris la 3ème si tu pouvais détailler un peu , merci.
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callo
Expert sup
callo


Masculin Nombre de messages : 1481
Age : 33
Localisation : paris
Date d'inscription : 03/03/2007

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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMer 02 Nov 2011, 15:13

On introduit une norme d'algèbre sur L(E) (norme d'algèbre c'est une norme qui vérifie : ||fg||=<||f|| ||g|| , il en existe et on ne détermine pas c'est laquelle car on s'en fout du moment où on est en dimension finie, toutes les normes sont équivalentes)

on a : f^k g - g f^k = k f^k

on introduit la norme : ||f^k g - g f^k|| = k || f^k ||

donc : k || f^k || =< ||f^k g ||+||g f^k|| =< 2 ||f^k|| ||g||

si f n'est pas nilpotent on peut simplifier et on obtient : pour tout k, k =< 2||g||

ce qui est absurde.
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Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMer 09 Nov 2011, 15:22

Merci pour le plus que tu mets dans tes réponses, callo Smile
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callo
Expert sup
callo


Masculin Nombre de messages : 1481
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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMer 09 Nov 2011, 19:28

Sans problèmes; voici une dernière méthode pour la route Very Happy :

f^k g - g f^k = k f^k

donc par linéarité, on a pour tout polynôme P :

P(f) g - g P(f)= f P'(f) où P' désigne la dérivée de P

On prend P le polynôme minimal de f, et on obtient ,

fP'(f)=0

Donc X P'(X) annule f également. Or, deg(P)=deg(XP'(X)) donc ils sont proportionnels donc
P(X)=X^r

d'où f est nilpotent.
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Dijkschneier
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Date d'inscription : 12/12/2009

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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMer 09 Nov 2011, 20:35

J'aime bien aussi la dernière Very Happy
A la base j'étais sur la deuxième piste qui me semble tout de même être une caractérisation élégante (au risque de dire essentielle ?) des nilpotents.
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callo
Expert sup
callo


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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f EmptyMer 09 Nov 2011, 20:46

Oui, la caractérisation des nilpotents par la trace est très importante.

Cependant, la preuve avec les normes demeure la plus générale. (car nécessite juste un espace vectoriel normé, dont la norme subordonnée est une norme d'algèbre)
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MessageSujet: Re: f nilpotent lorsque fg-gf=f   f nilpotent lorsque fg-gf=f Empty

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