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 Olympiade TSM n°1 ( 2012 )

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Mehdi.O
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Mehdi.O
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MessageSujet: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyVen 02 Déc 2011, 20:31

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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyVen 02 Déc 2011, 21:20

peux je avoir une solution breve de l'exercice 2 et 3?
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyVen 02 Déc 2011, 21:28

Solution au deuxième problème :
On nomme a,b,c et d les quatres racines du polynome p(x), et on suppose qu'ils sont entiers.
Par Viète on obtient :
*)a+b+c+d=0
*)(a+b)cd+(c+d)ab=0
*)(a+b)(c+d)+ab+cd=-2011
*)abcd=n
Tout d'abord nous avons (a+b)=-(c+d) en remplacant dans la 2eme equation on retrouve (a+b)(ab-cd)=0
-> Si a+b=0 donc c+d=0 et ainsi a=-b et c=-d en remplacant dans la 3eme equation on trouve a²+c²=2011 celle-ci n'admet pas de solutions dans Z² ( en travaillant modulo 4).
-> Si ab=cd donc dans la 3eme equation on retrouve -(a+b)²+2ab=-2011 => a²+b²=2011 Contradiction. D'où l'inexistance de n.

Solution au problème 3 :
Soit P(x,y) l'assertion de l'EF.
P(x,1) : f(x-f(x))=xf(1-f(1)) d'où f est surjective ( en effet l'equation f(x)=y admet une solution qui est x=y/(f(1-f(1))-f(y/(1-f(1)).
Ainsi il existe un c de IR t.q : f(c)=0
P(c,1) : f(c-f(c))=cf(1-f(1))=0 => c=0
Ainsi f(x)=0 => x=0
P(0,y) : f(-f(0))=0 => f(0)=0
Aussi puisque f est surjective il existe un b de IR t.q : f(b)=1
P(x,1/b) : f(x-f(x/b))=0 => f(x/b)=x pr tt x de IR => f(x)=bx pr tt x de IR.
Mais nous avons b#0 puisque si b=0 nous aurons f(0)=1 et ainsi contradiction.
Aussi f doit vérifier la condition f(1-f(1))#0, ainsi si f(1-f(1))=0 => b=1
Ainsi b doit etre différent de 1.
En conclusion la solution de l'EF sont les fonctions afines f(x)=ax où a € IR*\{1}
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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyVen 02 Déc 2011, 22:11

Ah oui merci,mais l'exercice 2 ne dit pas que le polynome a 4 racines,il a juste di qu'il admet des racines entiers ,ca peut etre 2 ou 1 alors ....
pour le probleme 3 pour P(x,1/b) tu auras f(x-f(xb))=0 ...
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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyVen 02 Déc 2011, 22:22

Solution proposée a l'exercice 3:
Soit P(x,y) l'assertion de l'EF.
P(0,y): f(-f(0))=0 alors il existe un a de IR tel que f(a)=0
P(a,1): f(a-f(a))=af(1-f(1)) alors a=0
f(x)=0 => x=0 alors 1=/=0 =>f(1)=/=0
P(f(1),f(1)): 0=f(1)f(1-f(1/f(1))=>f(1/f(1))=1
P(xf(1),f(1)): f(xf(1)-f(x))=0 =>f(x)=xf(1) pour tout x de IR
On a f(1)=/=0 et f(1)=/=1 sinon 1-f(1)=0 ainsi f(1-f(1))=0(contradiction)
En posant f(1)=a
On a les solutions de l'EF sont les fonctions afines f(x)=ax où a € IR*\{1}.
sauf erreur.


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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptySam 03 Déc 2011, 12:52

yasserito a écrit:
Ah oui merci,mais l'exercice 2 ne dit pas que le polynome a 4 racines,il a juste di qu'il admet des racines entiers ,ca peut etre 2 ou 1 alors ....
pour le probleme 3 pour P(x,1/b) tu auras f(x-f(xb))=0 ...
Oui juste une faute de frappe pour le 3eme mais ca ne change rien en tous cas.
Pour le problème 2 : tout polynome de degré n admet n racines ( n.b : ils peuvent etre des complexes donc puisqu'ils ont dis toutes les racines sont des entiers cela veut dire l'existence de 4 racines entières ... )
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idemon
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptySam 03 Déc 2011, 12:59

Et pour le premier une idee??
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momo1729
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptySam 03 Déc 2011, 13:12

AM-GM !
Pour une preuve alternative, regarde ici
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manazerty
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptySam 03 Déc 2011, 17:40

pour le premier : c=(2a²+b²)^(1/2)/3
donc il faut démonter que :(2b+a) *(2a²+b²)^(1/2)/ab >3(3)^(1/2)
appliquer iag 2 fois donne l'inégalité... et il y a mieux .
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tahasinbad
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptySam 03 Déc 2011, 17:44

pr le deuxieme exo c absurde un peu ! ca peut etre resolu juste en prouvant kil n'y a aucun carrée complet!!
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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptySam 03 Déc 2011, 19:08

wee,vrm c cela qui m'a troublé au cours de cet examen ,pourquoi mentionner ''n'' si dans la resolution de l'exercice il ne jouera aucun role...vrm absurde.Pour le premier ca peut etre resolu soit avec I.A.G ou C.S...
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyLun 05 Déc 2011, 19:10

SVP! je voudrais savoir si par exemple ta eu une mauvaise note au premier test ; est ce que ta le droit de passer le 2 test pour que tu puisses te rattraper ? ou bien peut on t’exclure des olympiades des le 1 test ?
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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyLun 05 Déc 2011, 19:18

we,le tri des participants ne se fait qu'apres avoir passer les deux tests....
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youpousou
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyLun 05 Déc 2011, 19:49

Merci yasser Very Happy
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mohamed diai
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyLun 05 Déc 2011, 23:04

Mehdi.O a écrit:
Solution au deuxième problème :
On nomme a,b,c et d les quatres racines du polynome p(x), et on suppose qu'ils sont entiers.
Par Viète on obtient :
*)a+b+c+d=0
*)(a+b)cd+(c+d)ab=0
*)(a+b)(c+d)+ab+cd=-2011
*)abcd=n
Tout d'abord nous avons (a+b)=-(c+d) en remplacant dans la 2eme equation on retrouve (a+b)(ab-cd)=0
-> Si a+b=0 donc c+d=0 et ainsi a=-b et c=-d en remplacant dans la 3eme equation on trouve a²+c²=2011 celle-ci n'admet pas de solutions dans Z² ( en travaillant modulo 4).
-> Si ab=cd donc dans la 3eme equation on retrouve -(a+b)²+2ab=-2011 => a²+b²=2011 Contradiction. D'où l'inexistance de n.

Solution au problème 3 :
Soit P(x,y) l'assertion de l'EF.
P(x,1) : f(x-f(x))=xf(1-f(1)) d'où f est surjective ( en effet l'equation f(x)=y admet une solution qui est x=y/(f(1-f(1))-f(y/(1-f(1)).
Ainsi il existe un c de IR t.q : f(c)=0
P(c,1) : f(c-f(c))=cf(1-f(1))=0 => c=0
Ainsi f(x)=0 => x=0
P(0,y) : f(-f(0))=0 => f(0)=0
Aussi puisque f est surjective il existe un b de IR t.q : f(b)=1
P(x,1/b) : f(x-f(x/b))=0 => f(x/b)=x pr tt x de IR => f(x)=bx pr tt x de IR.
Mais nous avons b#0 puisque si b=0 nous aurons f(0)=1 et ainsi contradiction.
Aussi f doit vérifier la condition f(1-f(1))#0, ainsi si f(1-f(1))=0 => b=1
Ainsi b doit etre différent de 1.
En conclusion la solution de l'EF sont les fonctions afines f(x)=ax où a € IR*\{1}
peut tu expliquer comment t'as fait ?
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyMer 07 Déc 2011, 17:22

f(y/f(1-f(1))+f(y/f(1-f(1))=y ... Donc chaque nombre réel y admet au moins un antécédent qui est y/f(1-f(1))+f(y/f(1-f(1)) ce qui donne la surjectivité.
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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyMer 07 Déc 2011, 18:44

Mehdi.O a écrit:
f(y/f(1-f(1))+f(y/f(1-f(1))=y ... Donc chaque nombre réel y admet au moins un antécédent qui est y/f(1-f(1))+f(y/f(1-f(1)) ce qui donne la surjectivité.

mm...j'ai pas bien compris,pouvez vous m'eclaircir mieux?
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyMer 07 Déc 2011, 19:18

yasserito a écrit:
Mehdi.O a écrit:
f(y/f(1-f(1))+f(y/f(1-f(1))=y ... Donc chaque nombre réel y admet au moins un antécédent qui est y/f(1-f(1))+f(y/f(1-f(1)) ce qui donne la surjectivité.

mm...j'ai pas bien compris,pouvez vous m'eclaircir mieux?

Je ne crois pas que je pourrais être plus clair ... f est surjective veut dire que l'équation f(x)=y pour tout y de IR admet au moins une seule solution x de IR, la solution que j'ai cité plus haut répond à la question donc f est surjective.
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yasserito
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyMer 07 Déc 2011, 19:25

Ah oui ! excusez moi,J'avais un probleme de notation.. Embarassed
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyDim 11 Déc 2011, 16:29

Expliquez moi svp pour l'exo 1 et 4 ?
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyDim 11 Déc 2011, 17:35

Pour l'exercice 1 , il faut que tu eleves la puissance au carrée , apres tu remplace c² par sa valeur et puis tu n'as qu'a appliquer AM-GM , tout en ecrivant ( 2a² ) sous la forme de a²+a² voila .
Pour l'exercice 4 , fais une tres grande figure , une chasse d'angle approfondie fait l'affaire . Smile
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyDim 11 Déc 2011, 18:49

J'ai beau le faire J'arrive tjrs a une fin qui me sert a rien !
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyDim 11 Déc 2011, 18:52

Oui sayé ! Et pour le 3 Jarrive po a comprendre ! Tu pourré m'expliquer stp ?
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyDim 11 Déc 2011, 19:08

pour le 3eme , tu n'as qu'a regarder les posts précédants ! je pense que c'etait clair !
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) EmptyDim 11 Déc 2011, 19:28

Non po pour moi ! Cmment il a demontré la surjectivité ? cmment il a pu ecrire x=......?
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MessageSujet: Re: Olympiade TSM n°1 ( 2012 )   Olympiade TSM n°1 ( 2012 ) Empty

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