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 Elément inversible vs. éléments regulier

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3 participants
AuteurMessage
T.Anas
Débutant



Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Date d'inscription : 16/12/2011

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MessageSujet: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyMer 21 Déc 2011, 13:14

Salut,
les deux notions cités dans le titre sont souvent confondus, alors j'aimerais en finir une fois pour toute.
Donnez moi votre avis sur les propositions suivantes :

Tout élément inversible est régulier.
Un élément régulier n'est pas forcement inversible : je crois que c'est juste mais je n'arrive pas à trouver un exemple.

Une autre proposition que j'ai déduit d'un exercice.
Si (E,T) un groupe, tel que E est un ensemble fini, alors tout élément régulier est inversible.
Démonstration :
Soit a un élément de E et soit x un élément régulier de E.
On considère la fonction f(indice a) de E vers E où tout élément x a pour image aTx.
f est injective car x est régulier. f de E dans E et E un ensemble fini. Don f est bijective.
Comme e (élément neutre ) est dans E alors e admet un unique antécédent par f.
Pour tout x, il existe un unique y dans E tel que xTy=e
De manière analogue, on prouve l'inversibilité à gauche.
Ma démonstration est-elle juste? J'attends votre réaction, ainsi qu'un exemple sur la deuxème proposition si vous l'avez, j'en ai vraiment besoin.
Merci.
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joystar1
Maître



Masculin Nombre de messages : 148
Age : 35
Date d'inscription : 17/03/2007

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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyMer 21 Déc 2011, 23:55

Soit E un ensemble muni d'une lci (de neutre e)
Un élement x est dit inversible ssi Il existe x' dans E tel que x*x'=x'*x=e.
Un élement y est dit régulier ssi pour tout a,b dans E on a :y*a=y*b-->a=b.

-Si y est inversible alors ya=yb-->y'*(y*a)=y'*(y*b)-->a=b (en supposant * associative)
-Contre exemple de la réciproque : considère (Z,*) [lci, associative, de neutre 1]
2 n'est pas inversible mais : 2*x=2*y-->2(x-y)=0-->x=y

Si tu considères un groupe, les deux notions se confondent :
tout élement est inversible, et donc régulier!
par suite ta proposition est inutile (je le répète, tout les élements d'un groupe sont inversible et régulier)

PS: J'espère que je me suis pas trompé dans la définition d'un élement régulier, ça revient à longtemps.
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darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 31
Date d'inscription : 31/10/2009

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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyJeu 22 Déc 2011, 12:47

remarque : tu as définis un élément régulier à gauche Smile .
Remarquons aussi que dans un ensemble fini munit d'une loi de composition interne tout élément régulier est inversible ( je pense que c'est la remarque de Anas ) .
Amicalement Smile .
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joystar1
Maître



Masculin Nombre de messages : 148
Age : 35
Date d'inscription : 17/03/2007

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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyJeu 22 Déc 2011, 13:33

Oui tu as raison darkpseudo concernant la régularité d'un élement, j'ai complétement oublié qu'il y avait la régularité à gauche et à droite. D'une manière géneral, je ne sais plus si l'inverse est différent : dans le sens où est ce qu'il faut aussi définir l'inversibilité à gauche et à droite.
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darkpseudo
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 817
Age : 31
Date d'inscription : 31/10/2009

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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyJeu 22 Déc 2011, 14:47

Ta définition de l'inverse contient les deux Smile .
En général si un élément admet un inverse à gauche et un inverse à droite alors c'est le même .
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T.Anas
Débutant



Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Date d'inscription : 16/12/2011

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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyJeu 22 Déc 2011, 19:47

darkpseudo a écrit:
remarque : tu as définis un élément régulier à gauche Smile .
Remarquons aussi que dans un ensemble fini munit d'une loi de composition interne tout élément régulier est inversible ( je pense que c'est la remarque de Anas ) .
Amicalement Smile .

C'est ce dont je voulais m'assurer.
Merci beaucoup.
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T.Anas
Débutant



Masculin Nombre de messages : 10
Age : 31
Date d'inscription : 16/12/2011

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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier EmptyJeu 22 Déc 2011, 21:45

Je voulais parler d'un simple monoïde, non un groupe. Very Happy
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MessageSujet: Re: Elément inversible vs. éléments regulier   Elément inversible vs. éléments regulier Empty

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