Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

 

 Trace nulle.

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 35
Date d'inscription : 31/10/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyDim 21 Mai 2006, 19:57

Soit M une matrice n x n à coefficients complexes et de trace nulle. Montrer qu'il existe un vecteur x non-nul tel que Trace nulle. C5368214d9e5acbd513bb08690c92673 (x^* est le transposé du conjugué du vecteur colonne x € C^n).

Smile
Revenir en haut Aller en bas
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyLun 22 Mai 2006, 16:54

la forme quadratique x--->x*Mx n'est pas définie vu que tr(M)=0
Revenir en haut Aller en bas
https://mathsmaroc.jeun.fr/
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 35
Date d'inscription : 31/10/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyLun 22 Mai 2006, 18:39

Comment est-ce que cela ne pourrait "pas être défini"? Neutral
C'est l'expression : x^*Mx. Etant donné un vecteur x, x^*Mx est un nombre complexe, et c'est tout ce qu'il y a à dire dessus.
Quel le problème avec ça?
Revenir en haut Aller en bas
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyLun 22 Mai 2006, 19:18

ne pas confondre fonction définie et forme définie positive
Revenir en haut Aller en bas
https://mathsmaroc.jeun.fr/
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 35
Date d'inscription : 31/10/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyLun 22 Mai 2006, 19:43

Est-ce que tu peux m'expliquer clairement ce que tu veux dire s'il te plaît? Smile
Revenir en haut Aller en bas
abdelbaki.attioui
Administrateur
abdelbaki.attioui


Masculin Nombre de messages : 2564
Localisation : maroc
Date d'inscription : 27/11/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyLun 22 Mai 2006, 20:14

Revoir le cours sur les formes quadratiques
Revenir en haut Aller en bas
https://mathsmaroc.jeun.fr/
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 35
Date d'inscription : 31/10/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyMar 23 Mai 2006, 12:33

http://www.les-mathematiques.net/b/c/h/node13.php3 ?

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire.. No
Revenir en haut Aller en bas
herdubreid
champion de la semaine



Nombre de messages : 19
Date d'inscription : 12/04/2006

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyMer 24 Mai 2006, 15:59

Ce que cela signifie est que :

- la fonction x |--> x^*Mx existe ( ! évidemment ! )
- en tant que forme quadratique, ce n'est pas une forme " définie " ( cad, par définition, qu'il existe des x non nuls qui l'annulent ).

Ton exercice est donc un résultat classique : si Tr M = 0, la forme quadratique associée est non définie. En effet quitte à changer de bases, on peut supposer M diagonale avec comme coeff. 1, -1 ou 0. Si un de ces coeff est 0, on trouve facilement un x non nul comme il faut. Sinon, il y a forcément au moins un 1 et un -1, et de même on trouve facilement un x non nul comme il faut.
Revenir en haut Aller en bas
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 35
Date d'inscription : 31/10/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyMer 24 Mai 2006, 19:46

Ok, merci d'avoir expliqué en détails! Smile

En lisant ta preuve, voilà le petit dialogue que je me suis fait Razz :
Je ne vois pas pourquoi ils n'arrêtent pas de mentionner ces formes définies positives ou je ne sais trop quoi.
Le problème est :
M est de trace nulle.
Montrer que la fonction x -> x^*Mx prend la valeur zéro pour un certain x non nul.
C'est tout.
Qu'est-ce qui ne va pas avec ça, exactement?

Mm, et donc?
Ca nous dit que cette forme prend soit uniquement des valeurs positives soit des valeurs négatives. Elle prend des valeurs complexes.
Qu'est-ce qu'il se passe, si, disons, elle prend des valeurs dans tout le plan complexe à part zéro. Enfin, pour les vecteurs non-nuls je veux dire.

Non, on ne peut pas.
Oh, oui, pour les formes quadratiques on peut.
Mais comment on utilise la trace ici?
Qu'est-ce qu'on fait à M, exactement?
Est-on en train d'essayer de la diagonaliser? ou de la remplacer par S^*MS pour une certaine S?
Parce que dans le premier cas on ne sait pas que c'est diagonalisable, et dans le deuxième l'opération ne préserve pas la trace.


Enfin bon, je réfléchirai encore à ça ce soir! Wink

Merci encore pour votre aide!

(et n'oubliez pas que je ne suis qu'un Terminale S désireux d'apprendre de nouvelles choses Very Happy )
Revenir en haut Aller en bas
mathman
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 967
Age : 35
Date d'inscription : 31/10/2005

Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. EmptyJeu 25 Mai 2006, 12:09

Ok, j'ai quelques questions. Smile

Tu dis que M peut être supposée diagonale avec -1, 1 et 0 sur la diagonale, via un changement de base.
Si ceci était vrai, alors M ne prendrait que des valeurs réelles, ce qui n'est pas le cas.
Je rappelle que x^* est le conjugué du transposé de x, pas simplement le transposé.
Ce n'est pas une forme quadratique (d'après la définition que je connais), i.e. que cela ne provient pas d'une forme bilinéaire, mais d'une forme sesquilinéaire x,y -> (Mx,y).
C'est linéaire par rapport à la première variable, et anti-linéaire par rapport à la deuxième.

Effectivement, une forme quadratique peut être ramenée à une forme canonique, où elle est représentée comme une somme de carrés (dans C; dans R c'est une somme de carrés moins une autre somme de carrés), mais ceci n'a rien à voir avec notre problème. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Trace nulle. Empty
MessageSujet: Re: Trace nulle.   Trace nulle. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Trace nulle.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» trace
» Matrice de trace nulle
» Matrice de trace nulle
» matrice de trace nulle
» matrice de trace nulle et matrice à diagonale nulle !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Mathématiques supérieurs et spéciales :: Algèbre-
Sauter vers: