Question Dénombrement !

Bonjour,

C'est une question déstiné au premiére 'même terminal )

De combien de façon peut-on arranger 50 chaises dans 4 classes !?

PS : Etudier tous les cas !

Bonne chance

stp tu pourrais etre plus clair ici "arranger"?
merci

Je reformule : de combien de façon peut-on ranger les chaises dans les classes !

Faut étudier les cas ! à toi de voir comment !!

raito321 a écrit:

Bonjour,
( C'est une question déstiné au premiére 'même terminal )
De combien de façon peut-on arranger 50 chaises dans 4 classes !?
PS : Etudier tous les cas !
Bonne chance

Ne tkt pas raito321 !! Je ne vé pas répondre à ta kestion !!
Seulement , je krois que cé pas klaire et L a raison !!!!
Peux-tu mettre ZERO chaise dans une ou plusieurs classes ???
Quel est le nombre MAXI de chaises pouvant etre placées par classe ???
Bcp de kestions k'on doit se poser raisonnablement !!!!
A+ et J'espère que tu auras des réponses à ton Pb.

Exacte Oeil_de_lynx cela fais partie de : "faut etudier les cas " mdr^^

Si tu veux on peux procéder peu à peu !

Oui il se peut qu'aucune chaise ne soit dans une ou plusieurs classe !

Le max de chaise dans une classe est : 50 !

On peut donner d'autre condition qui compliqueront plus ou moins la chose !

Une derniére chose mtn distinguer les cas : disjoncture des chaise ou non !!

premiere chaise ---> 4 classes
deuxieme/////// ---> 4classes
....................
...................
50 eme chaise --- > 4classes

donc il est evident que le nombre de possibilités de ranger les 40 chaises
soit de 4^(50)

donc je suppose que 4^50 est une réponse incomplète voire fausse?

(tiens Mr.memath m'as pris de vitesse^^)

loll
je crois que c est juste car on peut aussi voir la situation ainsi :
on a 4 balles numerotés de 1 à 4 dans une urne :
on tire à chaque fois une balle et on prononce à haute voix le numero inscri sur la balle et on met la chaise dans la classe correspendante à ce numero. et on la rend dans l urne. ce mecanisme va nous permettre de distribuer les chases sur les 4 classes et de calculer les possibilités. à chaque fois on a 4 possibilités pour tirer une balle et on a repeté l operation 50 fois donc c'est 4^(50).
(sauf erreur)

memath a écrit:

premiere chaise ---> 4 classes
deuxieme/////// ---> 4classes
....................
...................
50 eme chaise --- > 4classes

donc il est evident que le nombre de possibilités de ranger les 40 chaises
soit de 4^(50)

C'est faux ce résultat est totalement absurde pour moi même la façon de procéder l'est pour moi !

Bon tout d'abord on suppose les chaise sont indisernable

ben had denombrement m3akkadni

combinaison de 50 parmi 53.

Exacte c'est aussi 3 parmi 53 !

T'as utiliser la technique des saparateur !?

Raito : oui ^^ parce que j'ai deja fait un exo pareil ^^
Heureuse que ma réponse soit correcte ^^

je crois avoir vu cette technique dans dima dima (30 chaises et 3 classes )seulemnt ils n'etaient pas assez clair selon moi ,aussi j'aimerais savoir pourquoi le 4^50 est faux et merci

Essaie mtn de le faire

1/tout en sachant que chaque classe doit au moins contenir une seul chaise !

PS : Donner seulement la façon de procéder sans donner de nombre

2/ les boule sont disernable on les numérote 1 , 2 , 3 , ...50

A L : parce que les chaise sont indisernable !

L très bien, dans dima dima, il y a 30 chaises pour 3 salles.^^C'est pourtant très simple, tu verra.
le 4^50, c'est plutot combien de chaises une salle peut contenir et non comment peut on classer 50 chaises dans 4 salles ^^
(I Know c'est compliqué un peu le dénombrement )

angel91 a écrit:

L très bien, dans dima dima, il y a 30 chaises pour 3 salles.^^C'est pourtant très simple, tu verra.
le 4^50, c'est plutot combien de chaises une salle peut contenir et non comment peut on classer 50 chaises dans 4 salles ^^
(I Know c'est compliqué un peu le dénombrement )

ta raison engel91 pour la reponse 4^50 cé le resultat lorsqu 'on a 50 chaises numértée de 1 a 50 et pour l'exo de dima dima il y a une petite difference car celui la ne suppose pas que les salles doivent etre non vides!
alors je vais reformuler l'exo et lui donner la slt:
" de combien de façons peut on distribuer 50 chaises indiscernables(ou identiques)dans 4 salles sans qu'aucune ne soit vide?
la reponse cé C(49;3) en general cé C(n-1;p-1)

madani a écrit:

angel91 a écrit:

L très bien, dans dima dima, il y a 30 chaises pour 3 salles.^^C'est pourtant très simple, tu verra.
le 4^50, c'est plutot combien de chaises une salle peut contenir et non comment peut on classer 50 chaises dans 4 salles ^^
(I Know c'est compliqué un peu le dénombrement )

ta raison engel91 pour la reponse 4^50 cé le resultat lorsqu 'on a 50 chaises numértée de 1 a 50 et pour l'exo de dima dima il y a une petite difference car celui la ne suppose pas que les salles doivent etre non vides!
alors je vais reformuler l'exo et lui donner la slt:
" de combien de façons peut on distribuer 50 chaises indiscernables(ou identiques)dans 4 salles sans qu'aucune ne soit vide?
la reponse cé C(49;3) en general cé C(n-1;p-1)

autant 4^50 ne me dit rien autant le résonement de Madani est absurde !!!

raito321 a écrit:

madani a écrit:

angel91 a écrit:

L très bien, dans dima dima, il y a 30 chaises pour 3 salles.^^C'est pourtant très simple, tu verra.
le 4^50, c'est plutot combien de chaises une salle peut contenir et non comment peut on classer 50 chaises dans 4 salles ^^
(I Know c'est compliqué un peu le dénombrement )

ta raison engel91 pour la reponse 4^50 cé le resultat lorsqu 'on a 50 chaises numértée de 1 a 50 et pour l'exo de dima dima il y a une petite difference car celui la ne suppose pas que les salles doivent etre non vides!
alors je vais reformuler l'exo et lui donner la slt:
" de combien de façons peut on distribuer 50 chaises indiscernables(ou identiques)dans 4 salles sans qu'aucune ne soit vide?
la reponse cé C(49;3) en general cé C(n-1;p-1)

autant 4^50 ne me dit rien autant le résonement de Madani est absurde !!!

il ne suffit ps de dire qu 'il y a une absurdeté mais de l'indiquer et de la justifier ?! je te conseilles de voir le topic precedent (https://mathsmaroc.jeun.fr/premiere-f5/a-table-les-gars--t8283-30.htm#70687 ), d'essayer de le comprendre !il est plus simple que celui la mais cé le mm probléme!

madani a écrit:

ta raison angel91 pour la reponse 4^50 cé le resultat lorsqu 'on a 50 chaises numértée de 1 a 50 et pour l'exo de dima dima il y a une petite difference car celui la ne suppose pas que les salles doivent etre non vides!
alors je vais reformuler l'exo et lui donner la slt:
" de combien de façons peut on distribuer 50 chaises indiscernables(ou identiques)dans 4 salles sans qu'aucune ne soit vide?
la reponse cé C(49;3) en general cé C(n-1;p-1)

Si c'est ça l'exo alrso utilise la technique des séparateur pour voir que la réponse est 3 parmi 53 et non 3parmi 49

En fait c'estt absurde par ce qu'il n'y aucune explication si tu pense que c'est juste alors prouve le !!

raito321 a écrit:

madani a écrit:

ta raison angel91 pour la reponse 4^50 cé le resultat lorsqu 'on a 50 chaises numértée de 1 a 50 et pour l'exo de dima dima il y a une petite difference car celui la ne suppose pas que les salles doivent etre non vides!
alors je vais reformuler l'exo et lui donner la slt:
" de combien de façons peut on distribuer 50 chaises indiscernables(ou identiques)dans 4 salles sans qu'aucune ne soit vide?
la reponse cé C(49;3) en general cé C(n-1;p-1)

Si c'est ça l'exo alrso utilise la technique des séparateur pour voir que la réponse est 3 parmi 53 et non 3parmi 49

En fait c'estt absurde par ce qu'il n'y aucune explication si tu pense que c'est juste alors prouve le !!

je ne sais ps vraiment ce que tu cherches a comprendre ! cé une application directe de la formule : C(n-1;p-1) si tu veux sa demonstration referes toi a :http://www.ilemaths.net/forum-sujet-192481.html!

Je sais que c'est un nombre de surjéction mais je sais pas comment le calculer merci pour le lien !!

raito321 a écrit:

Je sais que c'est un nombre de surjéction mais je sais pas comment le calculer merci pour le lien !!

Sorry ce n'est ps le nombre de surjections! car les chaises ne st ps numirotées ! ils sont caséments identiques ! cé un sujet or programme !en classe vs n etudier que le cas de n objets qu 'on peut noter de 1 a n !

Ok et c'est quoi si c'est pas le nombre de surjéction ( t'as piquer ma curiosité )