Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -38%
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
Voir le deal
99.99 €

 

 Question Dénombrement !

Aller en bas 
+3
Oeil_de_Lynx
L
raito321
7 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 EmptyJeu 15 Mai 2008, 18:12

BJR à Toutes et Tous !!
BJR raito321 !!!
BJR Mr MADANI !!!
J'avais promis à raito321 de ne pas intervenir dans son Topic mais je vois que vous êtes arrivés à une impasse ...
J'ai cherché cet Exo par curiosité intéllectuelle d'une part et aussi par défi par rapport à moi-même , humble comme d'habitude et voilà ce que j'ai trouvé !!!

<< Voilà ma démarche.
On résoud d’abord le problème suivant :
Etant données deux salles de classe A et B distinctes , on cherche de combien de manières répartir N chaises parfaitement identiques entre ces deux salles , l’une des deux pouvant être vide ???
C’est simple :
0 dans A et N dans B
1 dans A et N-1 dans B
…etc…
i dans A et N-i dans B
…etc…
N dans A et 0 dans B
On a donc N+1 façons de faire cette répartition.
On aborde ensuite le problème avec 4 salles de classe et 50 chaises au total .
Appelons ces salles : Salle A,B,C et D différenciées.
Des 50 chaises on fait deux tas N chaises et M chaises avec
0<=N<=50 et M=50-N
On choisit deux classes parmi les quatres , peu importe lesquelles par exemple A et B . On répartit alors N entre les 2 classes A et B et M entre C et D .
On a alors en tout (N+1).(M+1)=(N+1).(51-N) répartitions possibles
Pour un quota N donné accordé à A et B !!!!
Maintenant N varie entre 0 et 50, donc on aura en tout et pour tout :
SIGMA {N=0 à 50 ; (N+1).(51-N) }
On fait le changement de variable a=N+1 , alors :
SIGMA {a=1 à 51 ; a.(52-a) }
=26.51.52 - (1/6).{51.52.103}
=51.52.53.(1/6)=C(53;3)

répartitions possibles au total >>

Je m'aperçois bien sûr que cela ne cadre pas du tout avec vos réponses ou la réponse donnée dans "L'ile des Maths "
Alors dites moi , ce que vous en pensez et s'il y a du FAUX , on en débattra comme d'habitude . Je suis critique envers moi et les autres aussi !!!!
A bientôt de vous lire et recevoir vos réflexions .


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Ven 16 Mai 2008, 18:59, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
madani
Expert grade2
madani


Masculin Nombre de messages : 397
Age : 64
Localisation : maroc-salé
Date d'inscription : 08/09/2007

Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 EmptyJeu 15 Mai 2008, 19:12

bsr prof Lhassane
si vs regardez en haut vs allez voir que j ai donné la reponse pour la question: " combien de façons peut on distribuer 50 chaises indiscernables(ou identiques)dans 4 salles sans qu'aucune ne soit vide?
je n ai ps transformé l'exo pour le rendre acquésisable mais ce que j'ai b1 compris cé que l'auteur de l'exo raito321 l'avait changé en haut de cette page lorsqu'il a dit :1/tout en sachant que chaque classe doit au moins contenir une seul chaise !
alors d'apres une 1er lecture de la reponse que vs avez donné recement je vois que vs avez donné la reponse du probleme sans la condition
"aucune classe ne doit etre vide" et la cé un autre probléme qui a une autre methode que vs avez essayé d'entamer au debut de votre reponse mais le resultat doit etre a une 1er vue : C(53;50)=C(53;3)
avec mes respects !
Revenir en haut Aller en bas
http://riadiate.site.voila.fr
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 EmptyVen 16 Mai 2008, 18:17

BJR à Toutes et Tous !!
BJR Mr MADANI ( Mon résultat était JUSTE mais je me suis trompé dans l'évaluation de cette somme :
SIGMA{N=0 à 50 ; 51+50.N-N^2}
C'était bien C(53;3) qu'il faut trouver par un changement de variable !!! J'ai modifié mon topic !!!! )
Me voilà de retour avec une soluce du Pb sous la condition
<< aucune salle de classe ne peut être vide >> !!!!
Comme l'a dit raito321 :

raito321 a écrit:
Essaie mtn de le faire
1/tout en sachant que chaque classe doit au moins contenir une seul chaise !
PS : Donner seulement la façon de procéder sans donner de nombre

Voilà ma démarche.
1) On résoud d’abord le problème suivant :
Etant données deux salles de classe A et B distinctes , on cherche de combien de manières répartir N chaises avec 2<=N parfaitement identiques entre ces deux salles sans qu’elles ne soient vides ???
C’est simple :
1 dans A et N-1 dans B
2 dans A et N-2 dans B
…etc…
i dans A et N-i dans B
…etc…
N-1 dans A et 1 dans B
On a donc N-1 façons de faire cette répartition.

2) On aborde ensuite le problème avec 4 salles de classe et 50 chaises au total .
Appelons ces salles : Salle A,B,C et D différenciées.
Des 50 chaises on fait deux tas N chaises et M chaises avec
2<=N , 2<=M et N+M=50
Par conséquent 2<=N<=48 et M=50-N
On choisit deux classes parmi les quatre, peu importe lesquelles par exemple A et B.
On répartit alors N entre les 2 classes A et B et M entre C et D.
On a alors en tout (N-1).(M-1)=(N-1).(49-N) répartitions possibles pour un quota N donné accordé à A et B !!!!
Maintenant N varie entre 2 et 48.
Notons T le nombre total de répartitions possibles.
T=SIGMA {N=2 à 48 ; (N-1).(49-N) }
On fait le changement de variable a=N-1 , alors :
T= SIGMA {a=1 à 47 ; a.(48-a) }
=(1/2).48.47.48 – (1/6).47.48.95
=exactement à C(49 ;3)


Il apparaît très clairement que dans le cas général :
On dispose de N chaises parfaitement identiques à répartir entre p salles de classe différenciées sans qu’aucune salle ne soit vide avec la condition N>=p>=1 ???
Le nombre total de répartitions possibles est bien égal à
C(N-1 ;p-1)
De plus cette formule cadre bien avec l’exo posée sur << L’Ile des Maths >> :
« Le petit Maurice possède 7 billes identiques et trois sacs. (un bleu, un blanc et un rouge)
De combien de façons peut-il ranger ses billes dans les sacs sachant qu'aucun sac ne doit être vide ? >>
ou le résultat trouvé à la main est 15 qui est bien égal à C(6 ;2)
Amitiés à Vous !!!


Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Ven 16 Mai 2008, 19:18, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 EmptyVen 16 Mai 2008, 18:22

raito321 a écrit:
............. la technique des saparateur !?
BJR à Toutes et Tous !!
BJR raito321 !!
Tu peux m'expliquer cette TECHNIQUE des séparateurs ???
Je n'en n'ai jamais entendu parler !!
Par ailleurs le résultat à ton Pb sous la condition de non vacuité des salles de classe est C(49,3) !!

En conclusion :
1) Si des salles peuvent etre vides alors c'est C(53;3)
2) Si aucune salle ne peut être vide alors c'est C(49;3)
3) On peut résoudre le Pb2) à partir du Pb1) , je m'explique pour le Pb2)
il suffit de prendre 4 chaises et en placer chacune dans chaque salle , de cette manière aucune salle ne sera vide puis répartir selon le Pb1) les 46 chaises restantes parmi les 4 salles de classes , on aurait alors
C(46+4-1;4-1) répartitions possibles qui est bien C(49;3) comme prouvé !!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
madani
Expert grade2
madani


Masculin Nombre de messages : 397
Age : 64
Localisation : maroc-salé
Date d'inscription : 08/09/2007

Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 EmptyVen 16 Mai 2008, 23:03

bsr mr Lhassane
Pour la technique des separateurs je pense que cé la methode que je pratique pour resoudre les problémes telque l' exo des 50 chaises qu 'on doit distribuer ds 4 classes (des classes peuvent etre vides):
le pb est equivalent a considerer 53 cases alignées ou il faut introduire les nombres 1,1,1 .le nbre de cas possibles est C(53,3).
53=50+3 ; le nbre 3, une foix avoir distribuer les 1, permet d'avoir 4 serries de cases qui representent ls 4 classes qui st separées par les 1!
cordialement.


Dernière édition par madani le Ven 16 Mai 2008, 23:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://riadiate.site.voila.fr
Oeil_de_Lynx
Expert sup
Oeil_de_Lynx


Masculin Nombre de messages : 3113
Age : 76
Localisation :
Date d'inscription : 13/08/2007

Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 EmptyVen 16 Mai 2008, 23:11

BSR Mr MADANI !!
Merci à Toi pour ta diligente intervention et pour ces éclaircissements !!
Le Pb de raito321 est donc complètement résolu .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Question Dénombrement ! - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Question Dénombrement !   Question Dénombrement ! - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Question Dénombrement !
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» SVP aide , question dénombrement
» denombrement
» Dénombrement
» dénombrement
» denombrement !!!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Première-
Sauter vers: