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 2 exercices pour débuter !

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5 participants
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adam
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adam


Masculin Nombre de messages : 292
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MessageSujet: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyDim 28 Sep 2008, 20:41

slt,
1) soit f une fonction de IR+ vers IR dérivable sur IR+ et vérifie : f(x)+f '(x) =< 1 pour tt x>=0
Mq : f est majorée !
2) Montrer qu'il n'existe pas de suites de IN vers IN, strictement décroissante
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stifler
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Masculin Nombre de messages : 292
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyLun 29 Sep 2008, 12:54

Bonjour adam,

Citation :
1) soit f une fonction de IR+ vers IR dérivable sur IR+ et vérifie : f(x)+f '(x) =< 1 pour tt x>=0
Mq : f est majorée !

on a f vérifie la relation pour tt x>=0
f(x)+f '(x) =< 1
on a f une fonction de IR+vers IR se qui vérifie la condition
alors f(x)<1 et f'(x)<1
1 est majorant de f(x)
on peux même dire que f admet une borne supérieure d'après l'axiome de la borne supérieur qui dit : tout partie de IR non vide et majoré admet la borne supérieure
sup(IR+)=1 le plus petit des majorant !

Citation :
2) Montrer qu'il n'existe pas de suites de IN vers IN, strictement décroissante
je ne sais pas vraiment comment mi prendre(a premiere vue par absurde )j'ai pas encore réviser les suites ni les fonctions ^^
mais
c'est par structure de IN=[o;+oo]tout suite de IN vers IN => peut être strictement croissante
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kalm
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 16:18

ok
pour le premier on pose f(x)=e^(-x)g(x)
donc f(x)+f'(x)=g'(x)/e^x =<1 =>g'(x)=<e^x
=>g(x)=<e^x+m =>f(x)=<1+m/e^x=<1+rac(m²) (m de IR)
d'ou f est majoré
2)
on suppose que (u_n) est une suite dans IN et strictement decroissante
on pose A={u_n / n£IN } on a A est une partie de IN donc elle admet un plus petit element m donc il existe p de IN tel que m=u_p
et puisque (u_n) est decroissante donc a_(p+1)=<a_p et a_(p+1)£A (absurde) car a_p=min(A) d'ou cette suite n'existe pas
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stifler
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 16:38

j'ai rien compris a ta première réponse kalm !
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zakarya
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 17:04

salut tout le monde
kalm a écrit:

=>g(x)=<e^x+m =>f(x)=<1+m/e^x=<1+rac(m²) (m de IR)

je l'ai pas compris; et même l'idée de poser f(x)=e^(-x)g(x) ?????!!
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kalm
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 17:33

l'idée c'est pour supprimer deux termes pour avoir un seul
et pour le passage de g' a g c'set l'integrale bien sur et la constante m est liée par la deuxieme borne de l'integrale et celle aussi de e^x c'est juste des calcule bah essayez de comprendre par ecrire c qu'il ya entre les lignes
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stifler
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 17:47

tu as lu ma demo?
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kalm
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 17:57

non,mais maintenant oui et elle est fausse
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMar 30 Sep 2008, 23:54

merci de me montrer mon erreur Wink
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adam
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMer 01 Oct 2008, 00:59

kalm a écrit:
ok
pour le premier on pose f(x)=e^(-x)g(x)
donc f(x)+f'(x)=g'(x)/e^x =<1 =>g'(x)=<e^x
=>g(x)=<e^x+m =>f(x)=<1+m/e^x=<1+rac(m²) (m de IR)
d'ou f est majoré
2)
on suppose que (u_n) est une suite dans IN et strictement decroissante
on pose A={u_n / n£IN } on a A est une partie de IN donc elle admet un plus petit element m donc il existe p de IN tel que m=u_p
et puisque (u_n) est decroissante donc a_(p+1)=<a_p et a_(p+1)£A (absurde) car a_p=min(A) d'ou cette suite n'existe pas

Pour le 1er, l'idée est bonne Kalm, mais pas très bien ficelée, et je propose une méthode similaire :
f'(x)+f(x) =< 1 donne [e^x(f(x)-1)] ' =< 0 donc x---->e^x(f(x)-1) est décroissante sur IR+ d'où : pour tt x >= 0 f(x)-1 =< [f(0)-1]/e^x =< /f(0)-1/
d'où 1+/f(0)-1/ est la valeur maximale de f !!
Pour le 2ème je propose une autre solution par l'absurde, en effet sil existe une telle suite qu'on note u(n), on aura pr tt n de IN
n =< u(0) - u(n), or u(n) converge vers une limite finie L car elle est décroissante et minorée par 0, dc v(n) = n est convegente de limite u(0)-L, ce qui est absurde !!
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hamzaaa
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMer 01 Oct 2008, 15:38

stifler a écrit:

on a f vérifie la relation pour tt x>=0 [/b][b]f(x)+f '(x) =< 1
on a f une fonction de IR+vers IR se qui vérifie la condition
alors f(x)<1 et f'(x)<1

La voilà ton erreur...
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stifler
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MessageSujet: Re: 2 exercices pour débuter !   2 exercices pour débuter ! EmptyMer 01 Oct 2008, 21:22

merci le passage et faux c'est vrai ^^ j'ai plus d'équivalence ^^
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