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 equation fonctionelle.

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3 participants
AuteurMessage
Perelman
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MessageSujet: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyMer 08 Avr 2009, 20:50

slt!!
trouver tt les fonctions f:IR-{a}--->IR+

equation fonctionelle. 70d679803b19e1d010a926cd6a11716dd94b23f4
avec a une constante £IR*+
good luck lol!


Dernière édition par Perelman le Jeu 09 Avr 2009, 02:38, édité 2 fois
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http://omm09.unblog.fr
mathema
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mathema


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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 02:34

salut Hamza Wink !!!

salut à tous Wink !!!

BON pour ma reponse ;et sans demonstration; de but que tout le monde avoir une tentation à repondre:

les seules solutions sont f(x)=0 et f(x)= a².
et bonne chance a tous !!!

PS: s'il y'a qlq chose je suis ici
__________________________________________________________________
lahoucine
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pco
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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 09:30

Bonjour mathema,

Voulez-vous dire qu'il a exactement deux solutions :

1) f(x)=0 pour tout x de R

2) f(x)=a^2 pour tout x de R

?
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mathema
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mathema


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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 14:10

pco a écrit:
Bonjour mathema,

Voulez-vous dire qu'il a exactement deux solutions :

1) f(x)=0 pour tout x de R

2) f(x)=a^2 pour tout x de R

?
Salut Mr patrick Wink !!!

OUI exactement ! f(x)=0 pr tt x£IR\{a} et f(x)= a² pr tt x£IR\{a}

et on peut aussi generaliser ça dans IR\{a}U{a}=IR ....

PR: s'il y'a autres solutions n 'hésiter pas car j'ai seulement conjecturé ce resultat

et merci
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lahoucine
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pco
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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 14:27

Ahhhh,cest une conjecture Smile)).
Je croyais d'après votre premier post que c'était une démonstration et que vous ne la donniez pas pour laisser les autres chercher ... Smile

Et bien, cette conjecture est fausse et il y a une infinité d'autres solutions que f(x)=0 et f(x)=a^2.

Exemples pour a=1/4 :

Premier exemple :
f(x)=0 pour tout x différent de 1/2
f(1/2)=1/16

Deuxième exemple :
f((3n+4)/(6n+2)) = 2^(2^(-n) - 4) pour tout n de Z
f(x)=0 pour le reste de R

et une infinité d'autres exemples.

Il faut se garder de conjecturer trop vite .... .

Je poste une solution complète dans les heures qui viennent.
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mathema
Expert sup
mathema


Masculin Nombre de messages : 922
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Date d'inscription : 19/07/2008

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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 15:08

salut Mr pco Wink !!!

j'attends tjrs votre demo complet!!

ben pour ce qui tu as ecrit (comme exemple)!!!

pour premier exemple :

f(x)=0 et f(1/2) = 1/16 = a² (a=1/4) c'est une solution non continue et pour ce resultat on peut ecrire d'une façon generale:
f(x)=0 si x£IR-{b} et f(b)=a².

pour 2eme exemple:
je vois que tu as generalisé seulement le premier exemple dans Z c'est a dire f(1/2)=1/16 et ...

et merci Very Happy
à suivre .....
___________________________________________________________
lahoucine
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pco
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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 15:26

mathema a écrit:
pour ce resultat on peut ecrire d'une façon generale:
f(x)=0 si x£IR-{b} et f(b)=a².

Non, on ne peut pas écrire cela de façon générale.

En effet, cette fonction ne respecte en général pas la propriété "a*racine (f(x)) = f(1 - a/x)" pour x =b.

Cette solution ne fonctionne que si a = b - b^2

C'est pour cela que j'avais choisi a=1/4, b = 1/2 dans mon exemple.

Ne jamais généraliser trop vite ... Smile
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pco
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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 16:46

Bonjour à tous.

Bon, un peu lourd, peut-être :

L'équation : a*sqrt(f(x)=f(1-a/x) = f(h(x)), avec h(x)=1 - a/x

Posons g(x)=f(x)/a^2 (possible puisque a > 0) et on trouve sqrt(g(x))=g(h(x)), ou encore g(x)=(g(h(x))))^2

Soit encore g(x)=(g(h^[n](x)))^(2^n) (h^[n](x) designe la composée n fois de h(x))

Intéressons-nous donc aux suites h^[n](x0), pour n dans Z pour un x0 donné. h(x) étant une fonction homothétique, h^[n](x) est facile à exprimer (c'est une fonction homothétique aussi).

Premier cas : a= 1
==================
On a alors h(h(h(x)))= x pour tout x différent de 0 et 1
On a alors g(x)=(g(x))^8 pour tout x différent de 1 et 0 et donc g(x)=0 ou g(x) = 1

Dès lors, on peut prendre n'importe quelle valeur u pour g(0), prendre g(1)=u^2 et, pour chaque triplet {x, 1 - 1/X, 1/(1-x)} prendre la même valeur 0 ou 1
Si on prend comme représentant du triplet son plus grand élément, on peut aussi considérer n'importe quelle fonction t(x) de R dans {0, 1} et écrire g(x)=t(max(x, 1 - 1/x, 1/(1-x)))

D'où la solution générale pour a = 1

Soit t(x) n'importe quelle fonction de R dans {0, 1}
Soit u n'importe quel réel :

f(0)=u
f(1)=u^2
f(x)=t(max(x, 1 - 1/x, 1/(1-x))) pour tout x de R-{0,1}

Deuxième cas : a>O différent de 1
=================================
On peut alors montrer que la fonction h(x) ne possède pas d'entier p tel que h^[p](x)=x pour tout x autre que 1 et ses successeurs.
En revanche, si a<= 1/4 il existe des racines réelles (éventuellement confondues) r1 et r2 à l'équation x = 1 - a/x et on a nécessairement g(r1)=0 ou 1 et g(r2)=0 ou 1

Tout réel x0 autre que r1 et r2 se trouve alors dans un des trois cas suivants

cas 1) : la suite h^[n](x0) est définie pour tout n et ne présente aucun cycle

Cas 2) : la suite h^[n](x0) est définie pour tout n >=0 et il existe p<=0 tel que h^[p](x0)=1
Comme 1 n'a pas d'antécédent par h, la suite n'est donc définie que pour n>=p

Cas 3) : la suite h^[n](x0) est définie pour tout n <=0 et il existe p>=0 tel que h^[p](x0)=0
Comme 0 n'a pas de successeir par h, la suite n'est donc définie que pour n<=p

Dans chacun de ces cas, il suffit de choisir arbitrairement un nombre x1 de l'ensemble {h^[n](x0)}, de choisir arbitrairement une valeur pour g(x1) et d'en déduire les autres valeurs.

D'où la solution générale pour le cas a différent de 1 :

Appelons A(x) le sous-ensemble dénombrable de R qui associe à tout réel x différent de r1 et r2 l'ensemble {h^[n](x)} selon les cas 1, 2 ou 3 ci dessus.
Appelons r(x) une fonction de choix qui associe à chaque x différent de r1 et r2 un représentant de A(x) (tous les x ayant le même A(x) ont le même r(x) bien sûr)
Appelons n(x) la fonction qui associe à tout réel x différent de r1 et r2 l'entier relatif unique tel que x = h^[n(x)](r(x)).
Soit u(x) une fonction quelconque de R dans R

Alors :
f(r1) = 0 ou a^2 (si r1 existe)
f(r2) = 0 ou a^2 (si r2 différent de r1 existe)
f(x) = a^2 (u(r(x))^(2^(-n(x))) pour tout x différent de r1 et r2.



Oufffff ...
Bien sûr, je peux m'être trompé.
Bien sûr aussi, je suis passé un peu vite sur certaines déclarations (par exemple pas de cycles autre que r1 et r2 dans le cas a positif différent de 1). Je peux préciser cela en répondant à toutes questions que vous vous poseriez.

J'ai un léger doute sur la nécessité de l'axiome du choix pour la fonction r(x) mais je ne crois pas.
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mathema
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mathema


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MessageSujet: Re: equation fonctionelle.   equation fonctionelle. EmptyJeu 09 Avr 2009, 22:01

pco a écrit:
mathema a écrit:
pour ce resultat on peut ecrire d'une façon generale:
f(x)=0 si x£IR-{b} et f(b)=a².

Non, on ne peut pas écrire cela de façon générale.

En effet, cette fonction ne respecte en général

salut Mr pco j'ai pas dis general mais dans ce la cas ou tu as ecris cela!!!

et OUI j'ai fais des petite calcules dans les quels j'ai oublié un "1" ce qui m'a fait trompé et pour ta reponses reste au cours de verifecation et merci

à suivre ....
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lahoucine
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