| problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) | |
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+6badr_210 mni Kendor memath Conan samir 10 participants |
Auteur | Message |
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samir Administrateur
Nombre de messages : 1872 Localisation : www.mathematiciens.tk Date d'inscription : 23/08/2005
| Sujet: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Lun 04 Fév 2008, 19:42 | |
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samir Administrateur
Nombre de messages : 1872 Localisation : www.mathematiciens.tk Date d'inscription : 23/08/2005
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Lun 04 Fév 2008, 19:44 | |
| salut chaque participant doit poster sa solution ( format word ) par E-MAIL amateursmaths@yahoo.fr (Indiquer votre nom d'utilisateur dans la réponse envoyée ) puis il poste le message suivant ici "solution postée" pour plus d'information voir les conditions de participation Merci | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Lun 04 Fév 2008, 19:52 | |
| solution postée
voici la solution de conan ^4+b^4+c^4 = (a+b+c)^4 - 4(a+b+c)²(ab+bc+ca)+2(ab+bc+ca)²+4(a+b+c)abc
donc a^4+b^4+c^4 est rationel si et seulement si xyz l'est | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Lun 04 Fév 2008, 20:35 | |
| solution postéé voici la solution de neutrino x^4+y^4+z^4= (x+y+z)(x^3+y^3+z^3) -xy(x²+y²)-yz(y²+z²)-xz(x²+z²) = (x+y+z)(x^3+y^3+z^3)-(x²+y²+z²)(xy+yz+xz)+xyz(x+y+z)
or (x^3+y^3+z^3)= (x+y+z)(x²+y²+z²)-(x+y+z)(xy+yz+xz)+3xyz
et x²+y²+z²= (x+y+z)²-2(xy+yz+zx) ==>... |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Mar 05 Fév 2008, 10:15 | |
| solution postée voici la solution de memath | |
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Kendor Féru
Nombre de messages : 64 Localisation : Malakoff (92240) Date d'inscription : 13/12/2005
| Sujet: Solution au problème de la semaine n°119 par Kendor Mar 05 Fév 2008, 18:53 | |
| Bonjour!
Solution postée. voici la solution de Kendor. S1=x+y+z≠0 S2=xy+yz+zx
S1²=x²+y²+z²+2S2 S1 et S2 étant rationnels, A= x²+y²+z² l’est aussi.
A²=x4+y4+z4+2(x²y²+y²z²+z²x²)
Or S2²= x²y²+y²z²+z²x²+2xyz(x+y+z)
Donc x4+y4+z4=A²-2(S2²-2xyzS1) =A²-2S2²+4xyzS1 A, S2 et S1 sont rationnels avec S1≠0 Donc si x4+y4+z4 est rationnel, alors 4xyzS1 l’est aussi. Donc l’est aussi.
Si xyz est rationnel, alors x4+y4+z4=A²-2S2²+4xyzS1 l’est aussi.
Donc x4+y4+z4 est rationnel si et seulement si xyz est rationnel. | |
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mni Maître
Nombre de messages : 218 Age : 33 Localisation : casa Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Jeu 07 Fév 2008, 12:24 | |
| solution postée voici la solution de mni une simple ecriture de x°4+y°4+z°4 en fonction de x+y+z et xyz et xy+yz+zx permettra de resoudre cette exercice on note A=x+y+z B=xy+yz+zx C=x°4+y°4+z°4
apres des calculs on deduit que C=(A°2-2B)°2 -2B°2+4xyzA
cas1 xyz=a/b (a;b) £ (N*(N-0)) A=m/n (m;n) £ (N*(N-0)) B=r/s (r;s) £ (N*(N-0))
on deduit que C=p/k (p;k) £ (N*(N-0)) pet k secrivent sous la forme de a; b m n r s donc C est un nombre rationnel
cas 2 xyz ne secrit po sous la forme de a/b (a;b) £ (N*(N-0))on pose
P=x+m/n (m;n) £ (N*(N-0))
x ne secrit po sous la forme de a/b on suppose que P =r/s (r;s) £ (N*(N-0)) ==>x= (r n-ms)/ns ==>x secrit sous la forme de a/b ABSURDE donc P ne secrit po sous la forme de a/b quand x ne secrit po sous la forme de p/s
de la mm facon on demontre que P=xa/b ne secrit po sous la forme de u/m si x nest po rationnel
on aplique ces deux lois dans notre cas et on distingue que C nest po rationnel quand xyz nest po rationnel
DEDUCTION C est rationnnel si seulement si xyz est rationnel | |
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badr_210 Expert grade2
Nombre de messages : 327 Age : 33 Localisation : Sidi Slimane Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Ven 08 Fév 2008, 17:10 | |
| Slt "solution postée" voici la solution de badr_210on a ^4 +y^4 +z^4=(x²+y²+z²)²-2[(xy)²+(xz)²+(yz)²] or : x²+y²+z²=(x+y+z)²-2(xy+xz+yz) et : [/b] (xy)²+(xz)²+(yz)²=(xy+xz+yz)²-2(x²yz+y²xz+z²xy ) =(xy+xz+yz)²-2[xyz(x+y+z)] d'ou : x^4 +y^4 +z^4=[(x+y+z)²-2(xy+xz+yz)]²-2[(xy+xz+yz)²-2[xyz(x+y+z)]] [b]ET maintenant on peut déduire que x^4 +y^4 +z^4 est rationnel si et seulement si xyz est rationnel | |
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iverson_h3 Expert grade2
Nombre de messages : 349 Age : 33 Date d'inscription : 08/09/2007
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Ven 08 Fév 2008, 20:26 | |
| solution posté par e-mail !!! | |
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amine-b Féru
Nombre de messages : 40 Age : 34 Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Ven 08 Fév 2008, 20:47 | |
| solution postée !!!!! voici la solution d'amine | |
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abdelilah Maître
Nombre de messages : 206 Localisation : Lblad Date d'inscription : 22/08/2006
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Ven 08 Fév 2008, 23:26 | |
| Solution postee . voici la solution d'abdelilah On a $(x+y+z)^{2}=x^{2}+y^{2}+z^{2}+2(xy+yz+zx)$ ainsi $x^{2}+y^{2}+z^{2} \in \mathbb{Q}$ et encore $(x^{2}+y^{2}+z^{2})^{2}=x^{4}+y^{4}+z^{4}+2(x^{2}y^{2}+y^{2}z^{2}+z^{2}x^{2})$ d'ou $x^{4}+y^{4}+z^{4} \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow x^{2}y^{2}+y^{2}z^{2}+z^{2}x^{2}\in \mathbb{Q}$ Mais encore une fois $(xy+yz+zx)^{2}=x^{2}y^{2}+y^{2}z^{2}+z^{2}x^{2}+2(x^{2}yz+xy^{2}z+xyz^{2}).$ Ce qui donne que $x^{4}+y^{4}+z^{4} \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow x^{2}yz+xy^{2}z+xyz^{2}\in \mathbb{Q}.$ Mais $x^{2}yz,xy^{2}z$ et $xyz^{2}$ sont proportionnel au $x,y$ et $z$ (ces derneirs peuvent \^etre pris tous non nuls - si l'un d'eux est nul, lexo deviens plus facile-)
ce qui donne que $xyz=\frac{x^{2}yz+xy^{2}z+xyz^{2}}{x+y+z}, x+y+z \neq 0.$\\ Ce qui donne les equivalence $x^{4}+y^{4}+z^{4} \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow xyz\in \mathbb{Q}.$ | |
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joystar1 Maître
Nombre de messages : 148 Age : 35 Date d'inscription : 17/03/2007
| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) Sam 09 Fév 2008, 19:41 | |
| solution postée voici la solution de joystar1 on a :(S1)^4=(x+y+z)^4=(x²+y²+z²+2(S2))²=(S3)+4(S2)²+4(S2)*((S1)²-2(S2))+2(x²y²+y²z²+z²x²) ==>(S3)=(S1)^4+4(S2)²-4(S2)(S1)²-2((S2)²-2(xy²z+yz²x+x²yz) ==>(S3)=(S1)^4+2(S2)²-4(S2)(S1)²+4xyz(S1) d'après l'equation qui precede (S3)rationnel<==>xyzrationel(Q est stable par addition et multiplication et S1,S2 rationnel et S1non nul) | |
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| Sujet: Re: problème N°119 de la semaine (04/02/2008-10/02/2008) | |
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