| Limite partie entière | |
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Z-éna Maître
Nombre de messages : 108 Age : 34 Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 21:31 | |
| Quand x tend vers 0 quelle est la limite de f(x)= E(x)/x ?? Est-ce qu'on travaille avec l'encadrement x =< E(x) < x+1 ? | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 21:40 | |
| on peux etudier la limite a gauche et a droite de zero a gauche c +00 je crois car E(x)=-1 et -1/0- c'est +00 et a droite c'est E(x)<=x<x+1=>E(x)/x<=1 x positif donc on a aussi E(x)/x>=-1 dou /E(x)/x/=<1==>L=1 donc E(x)/x n'admet pas de limite en zero | |
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Z-éna Maître
Nombre de messages : 108 Age : 34 Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 21:59 | |
| - L a écrit:
- on peux etudier la limite a gauche et a droite de zero
a gauche c +00 je crois car E(x)=-1 et -1/0- c'est +00 et a droite c'est E(x)<=x<x+1=>E(x)/x<=1 x positif donc on a aussi E(x)/x>=-1 dou /E(x)/x/=<1==>L=1 donc E(x)/x n'admet pas de limite en zero Est-ce que x=< E(x)< x+1 ou c'est ce que tu viens d'écrire ? | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:03 | |
| desole j'ai commis une faute c E(x)<=x<=E(x)+1 faute de frappe | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:04 | |
| - L a écrit:
- on peux etudier la limite a gauche et a droite de zero
a gauche c +00 je crois car E(x)=-1 et -1/0- c'est +00 et a droite c'est E(x)<=x<x+1=>E(x)/x<=1 x positif donc on a aussi E(x)/x>=-1 dou /E(x)/x/=<1==>L=1 donc E(x)/x n'admet pas de limite en zero BSR à Toutes et Tous !! C'est Dac ; pour la Lim à gauche. pour la limite à droite , il me semble que si 0<x<1 alors E(x)=0 et par suite E(x)/x=0 d'office donc la Lim à droite vaut 0 . Ta conclusion << E(x)/x n'admet pas de limite en zero >> reste valide ! Cela dit et pour Z-éna , tu peux utiliser l'encadrement suivant x-1<E(x)<=x pour tt x dans IR que tu déduiras par tripatouillage de celui-ci : E(x)<=x<E(x)+1 pour tt x dans IR Tu tireras de là que (x-1)/x<E(x)/x<=1 soit 1-(1/x)<E(x)/x<1 qui te permettra , par ailleurs , de montrer que Lim E(x)/x =1 lorsque x---->+oo ou -oo . A+ LHASSANE | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:07 | |
| Mr bourbaki ceci n'est pas pour vous contredire mais 0/0 est une forme indeterminee | |
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Z-éna Maître
Nombre de messages : 108 Age : 34 Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:10 | |
| vous le dites à ma place,L ! | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:10 | |
| - L a écrit:
- Mr bourbaki ceci n'est pas pour vous contredire mais 0/0 est une forme indeterminee
J'ai dit que sur ]0;1] on a E(x)=0 donc la fonction f(x)=E(x)/x est DEJA NULLE sur ]0;1] ( puisque son NUMERATEUR vaut 0 ) donc sa limite est nulle lorque x--->0 en restant dans ]0;1] !!!!! Tu as compris MAINTENANT , il n'y a pas de forme indéterminée ICI !!! A+ LHASSANE | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:13 | |
| ok si<< f(x)=E(x)/x est DEJA NULLE sur ]0;1] >> est ce que ca veut dire que ce que j'ai fait est faux Mr? | |
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Z-éna Maître
Nombre de messages : 108 Age : 34 Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:15 | |
| Merci,maintenant je saisis mieux l'affaire de la limite ! Et dire qu'un exercice d'apparence banale peut déceler autant de techniques !! | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:16 | |
| Vous avez dit : << et a droite c'est E(x)<=x<E(x) +1=>E(x)/x<=1 x positif donc on a aussi E(x)/x>=-1 dou /E(x)/x/=<1==>L=1 >> C'EST FAUX !!! DESOLE ENCORE !!!
Ce n'est pas parceque |E(x)/x|<=1 que cela entrainera que d'une part la Lim à droite de E(x)/x existera puis que ( encore plus !! ) cette limite à droite vaut 1; A+ LHASSANE
Dernière édition par BOURBAKI le Lun 03 Mar 2008, 22:26, édité 2 fois | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:19 | |
| we vous avez raison j'ai su ma faute desole pour l'necadrement c'est correct mais j'ai cru que si /f(x)/<=u(x) alors L(Ux)=L(f(x) quand x tend vers zero or c 'est seulemetn vrai que si Lux=0 | |
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Bison_Fûté Expert sup
Nombre de messages : 1595 Age : 65 Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:22 | |
| Ma Kayn Bass a "L" !!! L'avantage avec Moi comme avec ODL ( qui est mon jumeau ) , c'est que je ne me fâche JAMAIS !! A+LHASSANE et Bonne Continuation à Toutes et Tous !
Dernière édition par BOURBAKI le Lun 03 Mar 2008, 22:34, édité 1 fois | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:23 | |
| desole si j'etais sur le point de vous facher c'etait point mon intention (ODL? )
Dernière édition par L le Lun 03 Mar 2008, 22:24, édité 1 fois | |
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hamzaaa Expert sup
Nombre de messages : 744 Age : 37 Localisation : Montréal... Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:23 | |
| Pour la limite qui pose problème. L, tu parles d'une forme indéterminée 0/0, mais depuis quand une fonction CONSTANTE fait apparaitre des FI?
Le problème est simple en fait. Si le 0 du dénominateur est plutôt un 0,0000000000000000000000001 (pour faire simple), celui du numérateur est le VRAI 0, celui que tu connais sans avoir besoin des limites... On peut s'amuser à diviser 0 par un nombre aussi proche de 0 que l'on veut, on obtiendra toujours 0.
Donc, et c'est d'ailleurs pour ça que tous les profs donneront un jour ou l'autre cet exo à leurs élèves, il faut faire la différence entre 0 en tant que nombre, et 0 en temps que limite.
PS: pour la résolution en langage plus formel, voir le post de Mr Bourbaki ^^
EDIT: on dirait que j'arrive un peu tard lol ^^ | |
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L Expert sup
Nombre de messages : 1558 Age : 33 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Limite partie entière Lun 03 Mar 2008, 22:25 | |
| we mais c'est ma memoire qui m'a joue des tours...je me suis dit que c'est 1 j'ai tout fait pour trouver 1 ^^ | |
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| Sujet: Re: Limite partie entière | |
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