| exercice )3(: | |
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+6hamzaaa mathema shym selfrespect anasss radouane_BNE 10 participants |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 20:25 | |
| exercice )3(: soit f:R-->(0,+oo) une fonction qui vérifie la propriéte suivante: lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2. prouver que lim(x-->0)f(x)=1. | |
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anasss Maître
Nombre de messages : 188 Age : 32 Localisation : Meknès Date d'inscription : 29/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 20:42 | |
| lim f(x) + 1/f(x) =2 <=> lim (f(x)² +1 )/f(x) = 2 <=> lim (f(x) - 1)² =0 <=> lim f(x) = 1 | |
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anasss Maître
Nombre de messages : 188 Age : 32 Localisation : Meknès Date d'inscription : 29/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 20:47 | |
| c'est ça boukharfane radouane ? | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 20:51 | |
| je pense que non car tu as supposer que f admet une limite ce qui n'est pas garanti! | |
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selfrespect Expert sup
Nombre de messages : 2514 Localisation : trou noir Date d'inscription : 14/05/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 20:58 | |
| f(x)=2.x.sin(1/x) si x#O et f(O)=O verifie la proprieté mais alors lim f(x)-->O ? | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 21:02 | |
| - selfrespect a écrit:
- f(x)=2.x.sin(1/x) si x#O et f(O)=O
verifie la proprieté mais alors lim f(x)-->O ? t'es sur que cette foncition vérifie la propriété?! | |
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selfrespect Expert sup
Nombre de messages : 2514 Localisation : trou noir Date d'inscription : 14/05/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 21:05 | |
| - boukharfane radouane a écrit:
- selfrespect a écrit:
- f(x)=2.x.sin(1/x) si x#O et f(O)=O
verifie la proprieté mais alors lim f(x)-->O ? t'es sur que cette foncition vérifie la propriété?! j'ai vu lim f(x)+f(1/x) desolé , bin en tt cas lim f(x)+1/f(x)=2 assure que f est bornée dans un voisinage de zero , et f>O dans ce voisinage : et donc la demarche de shebichevavec qq rectification assure le resultat. | |
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shym Habitué
Nombre de messages : 11 Age : 31 Date d'inscription : 25/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Mar 05 Aoû 2008, 23:23 | |
| bon par dèfinition on a de tout a>0 il existe un e tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<f(x)*a==>/f(x)-1/=<af(x)/(/f(x)-1/) on met a'=a*f(x)/(/f(x)-1/) donc part dèfinition on a lim de f =1 | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Mer 06 Aoû 2008, 00:01 | |
| on sait pas si f(x)-1>0 pour poser a'! | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Mer 06 Aoû 2008, 01:41 | |
| je crois qu'elle a une valeur absolue |f(x)-1| mais le probleme c'est de montrer que f(x)#1 (quelque soit x dans IR) pour diviser par |f(x)-1| | |
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shym Habitué
Nombre de messages : 11 Age : 31 Date d'inscription : 25/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Mer 06 Aoû 2008, 20:18 | |
| on a qu as suposè deux cas si f est diffèrent de 1 on va utilisè la dèmo que j ai fait sinon f=1 donc sa lim en tou serait 1 | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Mer 06 Aoû 2008, 20:21 | |
| - shym a écrit:
- on a qu as suposè deux cas si f est diffèrent de 1 on va utilisè la dèmo que j ai fait sinon f=1 donc sa lim en tou serait 1
non mais tu sais pas le comportement de f au voisinage de 1? | |
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hamzaaa Expert sup
Nombre de messages : 744 Age : 37 Localisation : Montréal... Date d'inscription : 15/11/2007
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ecossan Habitué
Nombre de messages : 15 Age : 34 Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 00:45 | |
| salam.(rah jani n3ass .yak ma tankhrbe9) on lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 <==>lim(x-->0) (f(x)+1/f(x)-2)=0 <==> por tous x de R il existe a tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<f(x)*a on pose af(x)=a' ( il est clair que f(x)=/=0) donc por tous x de R il existe a' tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<a' <==> limx-->0 (f(x)-1)²=0 ==> limx--> /f(x)-1/=0 ==> lim(x-->0)f(x)=1 | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 00:49 | |
| - ecossan a écrit:
- salam.(rah jani n3ass .yak ma tankhrbe9)
on lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 <==>lim(x-->0) (f(x)+1/f(x)-2)=0 <==> por tous x de R il existe a tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<f(x)*a on pose af(x)=a' ( il est clair que f(x)=/=0) donc por tous x de R il existe a' tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<a' <==> limx-->0 (f(x)-1)²=0 ==> limx--> /f(x)-1/=0 ==> lim(x-->0)f(x)=1 BJR ecossan !! Ton a' dépend MALHEUREUSEMENT de x ( via f(x) ) !!!!!!!!!!!!!!!!! Dans la définition de la limite , le a ou le a' ne dépend que de epsilon et de 0 . Celà dit jak n3ass , je crois ! Alors Bonne Nuit !! LHASSANE | |
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ecossan Habitué
Nombre de messages : 15 Age : 34 Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 01:04 | |
| - Oeil_de_Lynx a écrit:
- ecossan a écrit:
- salam.(rah jani n3ass .yak ma tankhrbe9)
on lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 <==>lim(x-->0) (f(x)+1/f(x)-2)=0 <==> por tous x de R il existe a tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<f(x)*a on pose af(x)=a' ( il est clair que f(x)=/=0) donc por tous x de R il existe a' tel que /x/=<e ==>/f(x)+1/f(x) -2/=<a ==>(f(x)-1)²=<a' <==> limx-->0 (f(x)-1)²=0 ==> limx--> /f(x)-1/=0 ==> lim(x-->0)f(x)=1 BJR ecossan !! Ton a' dépend MALHEUREUSEMENT de x ( via f(x) ) !!!!!!!!!!!!!!!!! Dans la définition de la limite , le a ou le a' ne dépend que de epsilon et de 0 . Celà dit jak n3ass , je crois ! Alors Bonne Nuit !!
LHASSANE ssalam mr LHASSANa'depend de x qui depend de epsilon et 0 donc a' depend de epsilon et 0. bonne nuit | |
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 03:01 | |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 03:21 | |
| à mon avis c'est bien lol | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 04:31 | |
| bravo hypermb,c'est mon démonsration à la lettre! | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 04:37 | |
| on peut trouver e>0 tel que lorsque |x|<e on a f(x)<3. soit eps>0 et delta>0 tel que lorsque |x|<delta on a |f(x)+1/f(x)-2|<(eps)^2/3. ainsi pour |x|<delta on aira |f(x)-1|^2=|f(x)|*|f(x)+1/f(x)-2|<3*(eps)^2/3=(eps)^2, d'où la conclusion. | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 12:09 | |
| BJR à Toutes et Tous !!! BJR Rédouane & hypermb !!!
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Vous ! L'hypothèse sur f à savoir : lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 serait contradictoire avec la supposition : << f n'est pas bornée >> En effet si on suppose que f est non bornée : Pour tout A>0 il existe x(A) dans IR tel que f(x(A))>A On sait qu'alors , on peut fabriquer une suite {xn}n de IR telle que Lim f(xn)=+oo qd n--->+oo ( il suffira de prendre A=n pour chaque entier n et xn=x(A=n) ) il en résultera que Lim {f(xn)+{1/f(xn)}}=+oo au lieu de 2 !!!!! En conclusion : f est BORNEE sur IR et il existe M>0 tel que l'on ait 0<=f(x)<M pour tout x dans IR
A partir de là , on peut greffer vos démos respectives et de manière plus simplifiée ......
Pour tout EPS >0 il existe ETA >0 tels que si |x|<=ETA alors : |f(x)+1/f(x)-2|<={EPS/rac(M)}^2 d'ou : |f(x)-1|^2<={EPS/rac(M)}^2.|f(x)|<={EPS/rac(M)}^2.M={EPS}^2 et c'est tout !!
LHASSANE
Dernière édition par Oeil_de_Lynx le Jeu 07 Aoû 2008, 13:04, édité 1 fois | |
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hypermb Maître
Nombre de messages : 156 Age : 37 Localisation : Marrakech Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 13:00 | |
| - Oeil_de_Lynx a écrit:
- BJR à Toutes et Tous !!!
BJR Rédouane & hypermb !!!
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Vous ! L'hypothèse sur f à savoir : lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 serait contradictoire avec la supposition : << f n'est pas bornée >> En effet si on suppose que f est non bornée : Pour tout A>0 il existe x(A) dans IR tel que f(x(A))>A On sait qu'alors , on peut fabriquer une suite {xn}n de IR telle que Lim f(xn)=+oo qd n--->+oo ( il suffira de prendre A=n pour chaque entier n et xn=x(A=n) ) il en résultera que Lim {f(xn)+{1/f(xn)}}=+oo au lieu de 2 !!!!! En conclusion : f est BORNEE sur IR et il existe M>0 tel que l'on ait 0<=f(x)<M pour tout x dans IR
A partir de là , on peut greffer vos démos respectives ......
LHASSANE Je crois que f n'est pas bornée sur IR, contre exemple : soit la fonction f définie par parties par : f(x)=1 si -1<x<1 f(x)=x² sinon on a en effet : lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 mais ... par contre il existe un voisinage de 0 où la fonction est bornée (c'est ce qu'on a utilisé) ... | |
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ecossan Habitué
Nombre de messages : 15 Age : 34 Date d'inscription : 02/08/2008
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 13:08 | |
| ssalam MR LHASSANE et tous.(chof ach banlk f hadi) f(x)+1/f(x)=g(x).on a : lim(f(x)-->1)g(x)=2=lim(x-->0) g(x). donc lim (f(x)-1)-->0 g(x) = lim(x-->0) g(x) donc lim (f(x)-1)=0 x-->0 | |
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Oeil_de_Lynx Expert sup
Nombre de messages : 3113 Age : 76 Localisation : Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 13:13 | |
| - hypermb a écrit:
- Oeil_de_Lynx a écrit:
- BJR à Toutes et Tous !!!
BJR Rédouane & hypermb !!!
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Vous ! L'hypothèse sur f à savoir : lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 serait contradictoire avec la supposition : << f n'est pas bornée >> En effet si on suppose que f est non bornée : Pour tout A>0 il existe x(A) dans IR tel que f(x(A))>A On sait qu'alors , on peut fabriquer une suite {xn}n de IR telle que Lim f(xn)=+oo qd n--->+oo ( il suffira de prendre A=n pour chaque entier n et xn=x(A=n) ) il en résultera que Lim {f(xn)+{1/f(xn)}}=+oo au lieu de 2 !!!!! En conclusion : f est BORNEE sur IR et il existe M>0 tel que l'on ait 0<=f(x)<M pour tout x dans IR
A partir de là , on peut greffer vos démos respectives ......
LHASSANE Je crois que f n'est pas bornée sur IR, contre exemple : soit la fonction f définie par parties par : f(x)=1 si -1<x<1 f(x)=x² sinon on a en effet : lim(x-->0) (f(x)+1/f(x))=2 mais ... par contre il existe un voisinage de 0 où la fonction est bornée (c'est ce qu'on a utilisé) ... OUI hypermb !! Tu as raison !! Je me suis un tantinet gourré !! J'en suis confus et DSL !!!! C'est celà aussi l'HUMILITE !! Car celà se passe sur un voisinage de 0 ; la limite étant qd x---> 0 !!! Merci bcp !! LHASSANE | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: exercice )3(: Jeu 07 Aoû 2008, 13:29 | |
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| Sujet: Re: exercice )3(: | |
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| exercice )3(: | |
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