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 equa fct

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5 participants
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mohamed_01_01
Expert grade1
mohamed_01_01


Masculin Nombre de messages : 465
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MessageSujet: equa fct   equa fct EmptySam 25 Oct 2008, 20:33

trouver tout les fonction definit par f:N->N et f(n+1)>ff(n)
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pco
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Masculin Nombre de messages : 678
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyJeu 26 Mar 2009, 10:51

Bonjour à tous.

Je vois que pesonne n'a encore proposé de solution à ce problème. En voici une (probablement pas la plus simple) :

Nous cherchons donc toutes les fonctions f de N dans N telles que f(n+1)>f(f(n)) pour tout n de N

La fonction identité f(n)=n vérifie la propriété.

Montrons que c'est la seule : supposons pour cela qu'il existe une solution f(n) qui ne soit pas la fonction identité. Soit alors p >=0 la plus petite valeur pour laquelle f(n) diffère de l'identité : f(p)<>p et f(k)=k pour tout k<p.

1) démontrons d'abord que f(p)>=p
Soit b la plus petite valeur de f(n), pour n >= p
Soit a>=p une des valeurs pour lesquelles f(a)=b
Si a=0, alors p=0 (puisque a>=p) et évidemment f(p)>=p
Si a>0, alors f(a)>f(f(a-1)) et donc f(a-1)<p puisque f(a) est la plus petite valeur de f(n) pout tous n >=p
Mais f(a-1)<p implique f(f(a-1))=f(a-1) puisque f(k)=k pour tout k<p, par définition de p.
Donc f(a)>f(a-1) et par conséquent a-1<p puisque f(a) est la plus petite valeur de f(n) pout tous n >=p
Donc a = p (puisque a>=p et a-1<p) et donc f(p)=f(a)>f(a-1)=f(p-1)=p-1
Soit f(p)>=p, CQFD

2) démontrons alors que f(p)<=p
Soit d la plus petite valeur de f(n), pour n >= p+1
Soit c>=p+1 une des valeurs pour lesquelles f(c)=d
Comme c>=p+1, c>0 et on a alors f(c)>f(f(c-1)) et donc f(c-1)<p+1 puisque f(c) est la plus petite valeur de f(n) pout tous n >=p+1
Mais f(c-1)<=p implique f(f(c-1))>=f(c-1) puisque f(k)=k pour tout k<p et f(p)>=p d'après 1) ci dessus
Donc f(c)>f(f(c-1))>=f(c-1), soit f(c)>f(c-1)
Donc c-1<p+1 puisque f(c) est la plus petite valeur de f(n) pout tous n >=p+1
Donc c>=p+1 et c-1<p+1, soit c=p+1
Mais (quelques lignes plus haut) on a f(c-1)<p+1, soit f(p)<p+1, donc f(p) <= p. CQFD

1) et 2) montrent alors f(p)=p, ce qui est en contradiction avec la définition de p. Il n'existe donc pas de solution autre que l'identité pour l'équation demandée.
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radouane_BNE
Modérateur
radouane_BNE


Masculin Nombre de messages : 1488
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 19:39

toujours élégant...précis....concis...logique...et surprenant.Rien à dire!
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pco
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Masculin Nombre de messages : 678
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 19:49

merci Smile
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memath
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memath


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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 20:28

slt mr. pco , jolie votre sollution .
voila plus simple ;

f(1)>0>=1 , f(2)>f(f(1))>f(f(f(1)-1))>=2
une recurenc sans difficulté comm jé montré pr n=2 ns conduit à :
f(n)>=n

donc f est croissante et il en reslte que n+1>f(n)>=n Smile
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pco
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 20:46

Bonjour memath!

Belle démonstration de f(n)>=n

Mais comment passez-vous de là à "f croissante" ? Il existe des tas de fonctions de N dans N telles que f(n)>=n et qui ne sont pas croissantes pour autant.
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memath
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memath


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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 21:36

c simple Smile

f(n)>=n donc f(f(n))>=f(n)

donc f(n+1)>f(f(n))>=f(n) d ou f(n+1)>f(n)

donc f est strictement croissante
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pco
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 22:00

Ahhhh oui, bien sûr.

Très joli, bravo!
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memath
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptyVen 27 Mar 2009, 22:04

merci mr Smile
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kalm
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct EmptySam 28 Mar 2009, 14:27

j'ai pas male de methode pour resoudre cette inq fonct,et ces deux la aussi,meme dans un TD on a eu la methode que memath a proposé
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MessageSujet: Re: equa fct   equa fct Empty

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