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 UN SUJET: Limites compliqués

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Oeil_de_Lynx
kobica
Pedro thunder
bazzou
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bazzou
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MessageSujet: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyMar 16 Mar 2010, 12:17

Salam alaykoum
ici je vais poster des limites surtout le type général de n
premier limite:
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?lim_{x\to%200}%20{\tfrac{\1-cos%20x.\cos^{2}x.cos^{3}x..
pour moi j'ai les réponses, juste c'est pour vous! alors je veut pas le genre de posts (tu va utilisé ...)
si tu veux partagé ta réponse Mrhba si nn chrché un autre sujet!
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Pedro thunder
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyJeu 18 Mar 2010, 20:46

on sait que
UN SUJET: Limites compliqués 1269052018
UN SUJET: Limites compliqués 1269052069
UN SUJET: Limites compliqués 1269052094
merci pour vos remarques


Dernière édition par Pedro thunder le Ven 19 Mar 2010, 13:14, édité 1 fois
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Pedro thunder
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyJeu 18 Mar 2010, 20:48

merci


Dernière édition par Pedro thunder le Ven 19 Mar 2010, 13:16, édité 1 fois
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kobica
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyJeu 18 Mar 2010, 21:17

salut bazzou
pour ta question c'est juste savoir lim qd x-->0 de (1-cosx)/x²
on a
(1) 1-cos(x)*cos²(x)*..;cos^n(x)=1-cos^(n(n+1)/2)(x)
=(1-cos(x))(sigma(k=0-->n(n+1)/2-1)cos^k(x))
et on a lim(1-cos(x))/x²)=1/2
alors lim(1)/x²=1/2*n(n+1)/2 =n(n+1)/4
done
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyVen 19 Mar 2010, 08:37

BJR Pedro thunder !!

J'ai une petite observation à faire concernant ta réponse ci-dessus ...... Tu as tout à fait le Droit de remplacer x par 2x ....
MAIS tu ne peux pas écrire :
Lim f(x) = Limf(2x) lorsque x -----> 0

SAUF si tu justifies par un autre procédé que la première Limite existe bien ......
Ce type d'erreur a été commis il n'y a pas longtemps au sujet d'une autre limite ICI même :

https://mathsmaroc.jeun.fr/premiere-f5/limite-complique-t15640.htm#132256

LHASSANE
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 13:03

Salut,

UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\lim_{x\to%200}\frac{1-Cos(x)Cos^2(x)Cos^3(x)...Cos^n(x)}{x^2}%20=%20\lim_{x\to%200}\frac{1-Cos^{(1+2+3+4...+n)}(x)}{x^2}%20=%20\lim_{x\to%200}\frac{1-Cos^{\frac{n(n+1)}{2}}(x)}{x^2}%20=%20\lim_{x\to%200}\frac{(1-Cos(x))(Cos^{\frac{n(n+1)}{2}-1}(x)%20+%20Cos^{\frac{n(n+1)}{2}-2}(x)%20+%20Cos^{\frac{n(n+1)}{2}-3}(x)%20..

On peut aussi le démontrer par récurrence ou bien avec l'Hôpital ou encore avec une autre méthode un peu tirée par les cheveux en ajoutant et en soustrayant Cos(x) dans le numérateur et en factorisant puis en utilisant la même méthode à plusieurs reprises.
Voilà. Au plaisir.
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 15:57

BJR à Toutes et Tous !!

En fait kobika , puis mizmaz ont répondu CORRECTEMENT à la question !! Cependant , je me pose la question suivante :

et si on changait la fonction dont on cherche la LIMITE lorsque x tend vers ZERO ainsi :
f(x)=N(x)/D(x) avec
N(x)=1 - COS(x).COS(2x).COS(3x).......... COS(nx)
et D(x)=x^2

Cette LIMITE est dans Al-Moufid BACSM ( Terminales ) .....

Bonne Chance et Excusez mon intrusion .....

LHASSANE
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 21:33

Oeil_de_Lynx a écrit:
BJR à Toutes et Tous !!

En fait kobika , puis mizmaz ont répondu CORRECTEMENT à la question !! Cependant , je me pose la question suivante :

et si on changait la fonction dont on cherche la LIMITE lorsque x tend vers ZERO ainsi :
f(x)=N(x)/D(x) avec
N(x)=1 - COS(x).COS(2x).COS(3x).......... COS(nx)
et D(x)=x^2

Cette LIMITE est dans Al-Moufid BACSM ( Terminales ) .....

Bonne Chance et Excusez mon intrusion .....

LHASSANE
Bah oui, et tu utilises la règle de l'Hôpital par la suite. sunny
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oussama1305
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 21:49

Autre limite du même type, mais plus corsée :
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\lim\limits_{x \to 0} \frac{1-cos(x)cos(2x)..
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 21:55

oussama1305 a écrit:
Autre méthode:
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\lim\limits_{x \to 0} \frac{1-cos(x)cos^2(x)...cos^n(x)}{x^2} = \lim\limits_{x \to 0} \frac{1-cos(x) + cos(x) - cos^2(x) + cos^2(x)..

Ce qui donne :
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\lim\limits_{x \to 0} \frac{1-cos(x)}{x^2} + cos(x).\frac{1-cos(x)}{x^2} + ... + cos^{n-1}(x)\frac{1-cos(x)}{x^2} = \frac{1}{2} + \frac{1}{2} + ..
Euh...c'est faux, je pense. Déjà UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\frac{1}{2}%20+%20\frac{1}{2}%20+%20\frac{1}{2}%20..
Après, je ne vois pas comment tu es passé de la première étape à la deuxième. XD
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kobica
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 22:23

salut Oeil_de_Lynx
on a (1) 1-COS(x)COS(2x)..COS(nx)
=(1-COS(x))+COS(x)(1-COS(2x))+COS(x)COS(2x)(1-COS(3x))
+...(COS(x)..COS((n-1)x))(1-COS(nx))
donc lim (1)/x²=1/2 +1/2*4+...+1/2*n²=1/2*n(n+1)(2n+1)/6
=n(n+1)(2n+1)/12
done
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 23:04

BSR kobica !!

Oui tout à fait Juste !! BRAVO !
Détaillez un peu plus les étapes ....

LHASSANE
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 23:19

oussama1305 a écrit:
Autre limite du même type, mais plus corsée :
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\lim\limits_{x \to 0} \frac{1-cos(x)cos(2x)..
On peut aussi soupçonner le résultat après avoir développé un peu la limite puis le confirmer par récurrence.
(Pour développer :
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?\lim_{x\to%200}\frac{1-Cos(x)Cos(2x)Cos(3x)...Cos(nx)}{x^2}%20=%20\lim_{x\to%200}\frac{1-Cos(x)Cos(2x)Cos(3x)...Cos(nx)%20+%20Cos(x)%20-%20Cos(x)}{x^2}%20=%20\lim_{x\to%200}\frac{1%20-%20Cos(x)+%20Cos(x)(1-Cos(2x)Cos(3x)...Cos(nx))}{x^2}%20=%20\lim_{x\to%200}\frac{1%20-%20Cos(x)+%20Cos(x)(1-%20Cos(2x)%20+%20Cos(2x)(1-Cos(3x)...Cos(nx)))}{x^2}%20=%20\frac{1^2}{2}%20+%20\frac{2^2}{2}%20+%20\frac{3^2}{2}%20+%20...%20+%20\frac{n^2}{2}%20=%20\frac{1^2%20+%202^2%20+%203^2%20+%20..
)
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptySam 20 Mar 2010, 23:41

Re-BSR à Vous !!!

Je vois que oussama1305 a reposé la même LIMITE que celle que j'ai proposée auparavant .........

Je vous suggère de procéder ainsi :

1) Montrer par récurrence sur n >=1 que la LIMITE en question existe ; on l'appellera An puisqu'elle dépend de n seul ....

2) En même temps et en écrivant :
1-cos(x).cos(2x) ...... cos((n+1).x)
=1-cos(n+1)x) + cos((n+1)x).{1-cosx.cos(2x) ..... cos(nx)}
établir que l'on a A(n+1)=(1/2).(n+1)^2 + An

3) En déduire alors l'expression :
An=(1/2).{1^2 + 2^2 + 3^2 + ..... + n^2}=.......

LHASSANE
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 09:33

Oeil_de_Lynx a écrit:
Re-BSR à Vous !!!

Je vois que oussama1305 a reposé la même LIMITE que celle que j'ai proposée auparavant .........

Je vous suggère de procéder ainsi :

1) Montrer par récurrence sur n >=1 que la LIMITE en question existe ; on l'appellera An puisqu'elle dépend de n seul ....

2) En même temps et en écrivant :
1-cos(x).cos(2x) ...... cos((n+1).x)
=1-cos(n+1)x) + cos((n+1)x).{1-cosx.cos(2x) ..... cos(nx)}
établir que l'on a A(n+1)=(1/2).(n+1)^2 + An

3) En déduire alors l'expression :
An=(1/2).{1^2 + 2^2 + 3^2 + ..... + n^2}=.......

LHASSANE
Oui, voilà, c'est tout-à-fait ce à quoi j'ai pensé. clown
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oussama1305
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 10:19

Oeil_de_Lynx a écrit:
Re-BSR à Vous !!!

Je vois que oussama1305 a reposé la même LIMITE que celle que j'ai proposée auparavant .........

Je vous suggère de procéder ainsi :

1) Montrer par récurrence sur n >=1 que la LIMITE en question existe ; on l'appellera An puisqu'elle dépend de n seul ....

2) En même temps et en écrivant :
1-cos(x).cos(2x) ...... cos((n+1).x)
=1-cos(n+1)x) + cos((n+1)x).{1-cosx.cos(2x) ..... cos(nx)}
établir que l'on a A(n+1)=(1/2).(n+1)^2 + An

3) En déduire alors l'expression :
An=(1/2).{1^2 + 2^2 + 3^2 + ..... + n^2}=.......

LHASSANE
Excusez le petit malentendu, j'étais un peu fatigué hier Wink
Pour me repulper, une autre très facile
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 10:33

oussama1305 a écrit:
Oeil_de_Lynx a écrit:
Re-BSR à Vous !!!

Je vois que oussama1305 a reposé la même LIMITE que celle que j'ai proposée auparavant .........

Je vous suggère de procéder ainsi :

1) Montrer par récurrence sur n >=1 que la LIMITE en question existe ; on l'appellera An puisqu'elle dépend de n seul ....

2) En même temps et en écrivant :
1-cos(x).cos(2x) ...... cos((n+1).x)
=1-cos(n+1)x) + cos((n+1)x).{1-cosx.cos(2x) ..... cos(nx)}
établir que l'on a A(n+1)=(1/2).(n+1)^2 + An

3) En déduire alors l'expression :
An=(1/2).{1^2 + 2^2 + 3^2 + ..... + n^2}=.......

LHASSANE
Excusez le petit malentendu, j'étais un peu fatigué hier Wink
Pour me repulper, une autre très facile
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Sauf erreur. xD
Au plaisir !
Edit : Corrigé.


Dernière édition par mizmaz le Dim 21 Mar 2010, 10:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 10:34

Regarde le passage de la troisième à la quatrième étape, t'a oublié un +1.
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 10:36

Ah ouiii ! >________<
Excuse, le matin. :-°
1/2 alors. ^^
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 10:39

Rien à dire.
Poste-en une autre, toi qui est matinal Wink
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 10:47

Voilà : UN SUJET: Limites compliqués Gif
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 11:41

bonjour
on a une limite pareille dans notre DM mais c po la meme!!
en fait j'ai utlisié 2 méthodes:
la 1ere consiste sur la regle de l'hospital et qui donne vraiment comme limite 2a/pi
or jé cherché une autre méthode jé trouvé ceci
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on donne f(x)=cos(pi.x/2a)
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conclure ke la limte est bien 2a/pi


Dernière édition par houssam110 le Dim 21 Mar 2010, 14:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 12:51

Ou bien :
Pose h=x-a
x --> a <=> h --> 0
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?%5Clim_%7Bx%5Cto%20a%7D%28a-x%29.tan%28%5Cfrac%7B%5Cpi%20x%7D%7B2a%7D%29=%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h.tan%28%5Cfrac%7B%5Cpi%20%28h+a%29%7D%7B2a%7D%29=%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h.tan%28%5Cfrac%7B%5Cpi%20h%7D%7B2a%7D+%5Cfrac%7B%5Cpi%20%7D%7B2%7D%29=%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h
Conclusion :
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 14:46

Sylphaen a écrit:
Ou bien :
Pose h=x-a
x --> a <=> h --> 0
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?%5Clim_%7Bx%5Cto%20a%7D%28a-x%29.tan%28%5Cfrac%7B%5Cpi%20x%7D%7B2a%7D%29=%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h.tan%28%5Cfrac%7B%5Cpi%20%28h+a%29%7D%7B2a%7D%29=%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h
UN SUJET: Limites compliqués Gif.latex?%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h.tan%28%5Cfrac%7B%5Cpi%20h%7D%7B2a%7D+%5Cfrac%7B%5Cpi%20%7D%7B2%7D%29=%5Clim_%7Bh%5Cto%200%7D-h
Conclusion :
UN SUJET: Limites compliqués Gif
c'est po ckyé demandé sylphaen
ya tan(a.pi/2x) et je pense po ke sa peu etre traité de telle maniere vu ke tu ora po comme sa le h ki tend vers 0 ...
A+
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mizmaz
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués EmptyDim 21 Mar 2010, 16:43

Tiens, je me demande si la généralisation suivante est correcte :
UN SUJET: Limites compliqués %20\lim_{x\to%200}\frac{1-Cos(a_{1}x)Cos(a_{2}x)Cos(a_{3}x)..
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MessageSujet: Re: UN SUJET: Limites compliqués   UN SUJET: Limites compliqués Empty

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