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 Marathon des équations fonctionnelles

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L'enfant
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyLun 20 Déc 2010, 20:00

Il suffi de prendre y = 0 on a f(x) = f(x) +f(0)x donc f(0)x = 0 .. donc f(0) = 0 ou x = 0 .. mais puisque X et un variable dans R on a f(0) = 0 enfin .. je suppose et c'est moins compliqué ^^"
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyLun 20 Déc 2010, 20:45

Cela prouve que f(0)=0 mais pas que f(x)=0 <=> x=0 Wink
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tarask
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tarask


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyVen 14 Jan 2011, 16:50

En attendant une solution complète de la part de xyzakaria au problème 40 je propose le 41
Problème 41
Trouver toutes les fonctions f de Q+ vers Q+ vérifiant:
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Spoiler:
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyVen 14 Jan 2011, 20:35

Q+ est privé de 0 ? Si ce n'est pas le cas :
Solution au problème 41 :
Pour x=y=0, il vient f(0)=1/2.
Pour y=0, il vient f(x) + 1/2 = 1/(2f(x))
<=> 2f(x)² + f(x) - 1 = 0
<=> f(x)=-1 ou f(x)=1/2
Ce qui permet de conclure que f(x)=1/2 pour tout x de Q+ puisque -1 n'est pas dans Im(f).
Mais inversement, cette fonction ne vérifie pas l'énoncé.
Synthèse :
L'EF n'admet aucune solution.
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Sylphaen
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Sylphaen


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyVen 14 Jan 2011, 20:43

Solution au problème 41 :
Je suppose que Q+ ne contient pas 0 .

On pose g(x)=1/ f(x) alors on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.latex?g%28x+y%29=2xy+\frac{g%28xy%29\left%20%28%20g%28x%29+g%28y%29%20\right%20%29}{g%28x%29 (*)

Pour x=y=1 on a g(2)=4 et pour x=y=2 on trouve g(4)=16 .

On pose g(1)=k et y=1 , alors on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
et :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif

On fixe x=2 pour avoir :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
Donc :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
On effectue une récurrence simple pour avoir :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif (**)
On pose x=p/q et y=q ( p,q des entiers >0 )
De la relation (*) on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.latex?g%28q+\frac{p}{q}%29=2p+\frac{p^2\left%20%28%20q^2+g%28\frac{p}{q}%29%20\right%20%29}{q^2
Et de la relation (**) on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
(*)+(**) => g(p/q)=p²/q² ( car g(p/q) > 0) ...

Et le résultat en découle ..
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tarask
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tarask


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyVen 14 Jan 2011, 22:13

Dijkschneier a écrit:
Q+ est privé de 0 ? Si ce n'est pas le cas :
Solution au problème 41 :
Pour x=y=0, il vient f(0)=1/2.
Pour y=0, il vient f(x) + 1/2 = 1/(2f(x))
<=> 2f(x)² + f(x) - 1 = 0
<=> f(x)=-1 ou f(x)=1/2
Ce qui permet de conclure que f(x)=1/2 pour tout x de Q+ puisque -1 n'est pas dans Im(f).
Mais inversement, cette fonction ne vérifie pas l'énoncé.
Synthèse :
L'EF n'admet aucune solution.
Désolé Dijkschneier , j'ai oublié de signaler que c'est Q+* ,vraiment !
Sylphaen a écrit:
Solution au problème 41 :
Je suppose que Q+ ne contient pas 0 .

On pose g(x)=1/ f(x) alors on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.latex?g%28x+y%29=2xy+\frac{g%28xy%29\left%20%28%20g%28x%29+g%28y%29%20\right%20%29}{g%28x%29 (*)

Pour x=y=1 on a g(2)=4 et pour x=y=2 on trouve g(4)=16 .

On pose g(1)=k et y=1 , alors on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
et :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif

On fixe x=2 pour avoir :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
Donc :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
On effectue une récurrence simple pour avoir :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif (**)
On pose x=p/q et y=q ( p,q des entiers >0 )
De la relation (*) on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.latex?g%28q+\frac{p}{q}%29=2p+\frac{p^2\left%20%28%20q^2+g%28\frac{p}{q}%29%20\right%20%29}{q^2
Et de la relation (**) on a :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
(*)+(**) => g(p/q)=p²/q² ( car g(p/q) > 0) ...

Et le résultat en découle ..
Très jolie ta solution , je t'en félicite Very Happy
Pour g(n)=n² pour tout n de N , c'est avec une récurrence (il fallait le signaler ne crois-tu pas ? )


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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyLun 24 Jan 2011, 19:57

Problème 42 : (**** : quatre étoiles) :
Trouver toutes les fonctions f : IR+ -> IR+ continues telles que :
1) f(f(x)) = x
2) Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMar 25 Jan 2011, 12:32

Dijkschneier a écrit:
Problème 42 : (**** : quatre étoiles) :
Trouver toutes les fonctions f : IR+ -> IR+ continues telles que :
1) f(f(x)) = x
2) Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
Bonjour à tous.
Evidemment, de pense que R+ est "à l'anglosaxonne", c'est dire sans 0. Sinon il n'y a pas de solution.

de 1) on déduit que f est bijective et donc, comme bijection continue, monotone

de 2) on déduit que f(x+1)<1 et donc que f(x)<1 pour tout x>1 et donc f est décroissante

Donc, comme bijection continue décroissante, lim_{x->0}f(x)=+infini et, en appliquant celà à 2) on obtient f(1)=1

Soit alors A l'ensemble des réels positifs x tels que f(x)=1/x.
A est non vide puisque 1 est dans A
de 1) on déduit que si x est dans A, 1/x est dans A
de 2) on déduit que si x est dans A, x+1 est dans A

Il est alors aisé de montrer par récurrence que toute fraction continue de longueur finie est dans A

Donc Q^+ est dans A

Donc R^+ est dans A (continuité)

Donc f(x)=1/x pour tour x>0 qui est bien une solution

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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMar 25 Jan 2011, 12:51

Très bien pco.
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ali-mes
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 26 Jan 2011, 19:28

Problème 43:
Trouver toutes les fonctions définis sur IR+ telles que:
1)- Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.
2)-Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif f(z)=0
3)- Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif [0;2[ Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif


Dernière édition par ali-mes le Mer 26 Jan 2011, 19:35, édité 1 fois
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 26 Jan 2011, 19:31

f(z) = 0 ?
Tu entends par là : il existe z tel que f(z)=0 ?
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ali-mes
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 26 Jan 2011, 19:34

Une autre faute de frappe Embarassed monkey
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nmo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyJeu 27 Jan 2011, 16:53

ali-mes a écrit:
Problème 43:
Trouver toutes les fonctions définis sur IR+ telles que:
1)- Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.
2)-Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif f(z)=0
3)- Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif [0;2[ Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
J'ai déjà présenté ma solution là-bas:
https://mathsmaroc.jeun.fr/t17043-defi.
Et j'attends encore une confirmation.
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptySam 29 Jan 2011, 11:19

ali-mes a écrit:
Problème 43:
Trouver toutes les fonctions définis sur IR+ telles que:
1)- Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.
2)-Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif f(z)=0
3)- Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif [0;2[ Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif
Bonjour,

Désolé, nmo, je n'ai pas regardé votre démonstration, et je n'arrive pas à la même conclusion que vous.

Notons bien sur que f(x)>=0 pour tout x (sinon 1 n'est pas toujours définie)
Soit A={x tels que f(x)=0} et a=Inf(A)>=2

En choisissant y dans A dans la première équation, on a f(x+y)=0 pour tout x>=0 et donc f(x)=0 pour tout x>=y
Donc f(x)=0 pour tout x>a et f(x) différent de 0 pour tout x<a

Soit alors y<a

Si f(y)>a/(a-y), soit alors x tel que a-y>x>a/f(y) :
xf(y)>a et donc f(xf(y))=0 et donc f(x+y)=0 mais on a x+y<a, et donc contradiction

Si f(y)<a/(a-y), soit alors x tel que a-y<x<a/f(y) :
xf(y)<a et donc f(xf(y)) et f(y) sont non nuls et donc f(x+y) est non nul mais on a x+y>a, et donc contradiction

Donc f(y)=a/(a-y) pour tout y<a

Soit alors y<a et x=a-y. L'équation 1 donne f(a)a/x=f(a) et donc f(a)=0

D'où la réponse, dont il est facile de vérifier que c'est effectivement une solution :
Soit a>=2 quelconque :
f(x)=a/(a-x) pour tout x<a
f(x)=0 pour tout x>=a


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nmo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyDim 30 Jan 2011, 16:49

pco a écrit:
Désolé, nmo, je n'ai pas regardé votre démonstration, et je n'arrive pas à la même conclusion que vous.
Certes, en effet ma démonstration est érronée et je comprends ma faute, je vais supprimer ma solution immédiatement.
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nmo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 02 Fév 2011, 17:11

Pour mettre au point le problème, je n'ai pas résolu celui-là que tu viens de résoudre pco, mais j'ai résolu celui-ci:
https://mathsmaroc.jeun.fr/t17087-eq-fonc.
La différence réside dans la deuxième condition.
Au plaisir!
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nmo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 02 Fév 2011, 17:37

Je propose un nouvel problème, à ta place pco:
Problème 44:
Trouvez toutes les fonctions f et g, tel que Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Gif.
Bonne chance.
P.S: Je ne dispose d'aucune solution à ce problème.
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyDim 20 Fév 2011, 18:36

Problème 45 : (*** : trois étoiles)
Trouver toutes les fonctions de IR vers IR qui vérifient l'EF : f(xf(x+y)) = f(yf(x))+x².


Dernière édition par Dijkschneier le Mer 06 Avr 2011, 14:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 13:33

J'ai édité le problème courant.
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King
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 15:13

Salut Nizar Wink J'espère que tu es bien arrivé Smile , tu me manques déjà mec Very Happy
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mizmaz
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 15:26

King a écrit:
Salut Nizar Wink J'espère que tu es bien arrivé Smile , tu me manques déjà mec Very Happy
Et moi ?! Et moi ?! Very Happy Very Happy
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King
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 15:28

mizmaz a écrit:
King a écrit:
Salut Nizar Wink J'espère que tu es bien arrivé Smile , tu me manques déjà mec Very Happy
Et moi ?! Et moi ?! Very Happy Very Happy

Mdr, llah llah 3la lMIZMAR Very Happy
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M.Marjani
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M.Marjani


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 20:43

Laughing

Dijkschneier a écrit:
Problème 45 : (*** : trois étoiles)
Trouver toutes les fonctions de IR vers IR qui vérifient l'EF : f(xf(x+y)) = f(yf(x))+x².

f(x)=|x|


Dernière édition par M.Marjani le Mer 06 Avr 2011, 23:33, édité 2 fois
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 21:26

Salut King Smile
Et Laughing pour la solution de M.Marjani...
Appelez Oussama Elmir...
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 EmptyMer 06 Avr 2011, 22:04

Dijkschneier a écrit:
Salut King Smile
Et Laughing pour la solution de M.Marjani...
Appelez Oussama Elmir...

MDRRR :
Marjani, tu as utilisé combien de lemmes dans ta solution, ces lemmes sont les tiennes?
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 9 Empty

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