| Marathon des équations fonctionnelles | |
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Auteur | Message |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 23 Sep 2010, 09:40 | |
| - nononabil a écrit:
- Je suis nouveau sur cet espace permettez moi de partager cet exo interessant
Probleme 34 : Determinez toutes les applications definies de N dans N tel que : f(f(n))<f(n+1) Bon, puisque personne ne donne de solution : - Spoiler:
On va démontrer par récurrence l'assertion A(n) : f(k)=k pour tout k<n et f(k)>f(n)>= n pour tout k>n
Démarrage de la récurrence : démontrons A(0) f(k)=k pour tout k<0 ne pose pas de problèmes Soit maintenant m=min(f(x), x>=0) et soit a>=0 tel que f(a)=m si a>0, alors m=f(a)>f(f(a-1)) ce qui est impossible, par définition de m. Donc a=0 et m=f(0) et f(k)>f(0)>=0 pour tout k>0 et donc A(0) est vrai
Etape de récurrence: Supposons A(n) vrai pour un certain n>=0 Soit m=min(f(x), x>= n+1) et soit a>=n+1 tel que f(a)=m a-1>=n>=0 et donc m=f(a)>f(f(a-1)) ce qui implique f(a-1)<=n (définition de m) Si a-1>n, l'assertion A(n) implique f(a-1)>n, en contradiction avec la ligne précédente. Donc a-1=n et a=n+1 et donc f(k)>f(a) pour tout k>n+1 f(a-1)<=n devient f(n)<=n et comme A(n) nous dit f(n)>=n, on obtient f(n)=n. A(n) nous dit alors f(n+1)>f(n) et donc f(n+1)>=n+1 Et nous avons :
f(k)=k pour tout k<n (A(n)) et f(n)=n et donc f(k)=k pour tout k<n+1 f(k)>f(n+1)>=n+1 pour tout k>n+1
Et donc A(n+1)
Et donc A(n) vrai pour tout n et donc la seule solution f(n)=n, qui se trouve effectivement être une solution.
Et libre à chacun de poser un autre problème | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 23 Sep 2010, 12:13 | |
| Solution au problème 34 :Source : https://mathsmaroc.jeun.fr/equations-fonctionnelles-f10/equation-fonctionelle-t16342.htm- Spoiler:
Soit f une fonction éventuelle vérifiant les conditions de l'énoncé. Pour tous entier naturel n, f(n+1)>f(f(n)), cela implique que pour tout entier non nul n, f(n)>=1. - Supposons dans un premier temps que f(0)>=1. Alors maintenant, pour tout entier naturel tout court, f(n)>=1. Nous allons montrer qu'une telle fonction f ne peut exister. Soit n de IN. Puisque f(n)>=1, alors des nombres tels que f(f(n)-1) sont des entiers naturels. Selon l'hypothèse, f(n+1)>=f(f(n))+1. Par récurrence, on montre alors que pour tout entier k plus grand ou égal à 1 : Pour k=f(n+1), ce qui est possible car f(n+1)>=1, la contradiction est évidente. De fait, f n'existe pas dans ce cas. - Voyons maintenant ce qui se passe lorsque f(0)=0. On remarque pour de petites valeurs que f(1)>=f(f(0))+1=1, f(2)>=f(f(1))+1>=f(f(f(1)-1)) + 2>=2, etc., c'est-à-dire, f(n)>=n. Montrons, quant à nous, par récurrence forte sur n, que . Initialisation : pour n=0, f(0)=0. Tout entier naturel est supérieur ou égal à 0 (k>=0). De plus, f est à valeurs dans IN, donc f(k)>=0. Hérédité : supposons qu'aux rangs 1<=i<=n, . Pour simplifier et bien comprendre, supposons aussi que n>=2. Montrons que . Alors : Ouf ! Fin de la récurrence. Nous avons montré que . Pour k=n en particulier, il vient f(n)>=n pour tout entier naturel n. L'hypothèse f(n+1)>f(f(n)) implique alors que f(n+1)>f(n), c'est-à-dire que f est strictement croissante. Par conséquent, l'hypothèse f(n+1)>f(f(n)) implique que n+1>f(n). Ainsi, n+1>f(n)>=n, donc f(n)=n. Inversement, l'identité sur IN vérifie les conditions de l'énoncé.
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 25 Sep 2010, 15:37 | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 01 Oct 2010, 12:50 | |
| Problème 35:Trouvez toutes les fonction définies de IR vers IR qui satisfont la relation suivantre: . Bonne chance. | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 02 Oct 2010, 14:25 | |
| - nmo a écrit:
- Problème 35:
Trouvez toutes les fonction définies de IR vers IR qui satisfont la relation suivantre: . Bonne chance. Bonjour, Voici ma solution : - Spoiler:
Tout d'abord, remarquons que n n'est là que pour compliquer inutilement le problème. Si l'équation est vraie pour n=1, elle est vraie pour tout n. Ne conservons donc que n=1
Posons ensuite f(x)=g(x)+1 et on trouve P(x,y) : g(xy)=g(x)g(y) qui est vraiment très classique :
Si il existe u non nul tel que g(u)=0, alors P(x/u,u) implique g(x)=0 pour tout x Si g(0) est non nul, alors P(x,0) implique g(x)=1 pour tout x Il reste à étudier le cas ou g(0)=0 et g(x) non nul pour tout x non nul
P(x,x) montre que g(x)>0 pour tout x non nul P(1,1) donne g(1)=1 P(-1,-1) donne g(-1)=1 ou g(-1) = -1
La connaissance d'une solution t(x) pour x>0 nous donne donc deux solutions pour x<0 : t(-x) ou -t(-x) et donc : t(|x|) et signe(x)t(|x|)
Posons, pour x>0, g(x)=e^h(ln(x)) avec h de R dans R et l'équation devient h(x+y)=h(x)+h(y) et donc h(x) est n'importe quelle solution de l'équation de Cauchy.
Ce qui nous donne finalement comme solutions :
f(x)=1 pour tout x f(x)=2 pour tout x f(0)=1 et f(x)=1+e^h(ln(|x|)) pour tout x non nul avec h(x) solution quelconque de l'équation de Cauchy f(0)=1 et f(x)=1+signe(x)e^h(ln(|x|)) pour tout x non nul avec h(x) solution quelconque de l'équation de Cauchy
Qui sont bien toutes quatre des solutions.
Et libre à tous de donner un autre problème | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 23 Oct 2010, 14:27 | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 23 Oct 2010, 18:58 | |
| - Dijkschneier a écrit:
- Quoi d'autre ?
Problème 36:Déterminez toutes les fonctions définies de vers et qui satisfont les deux relations suivantes: f(0)=1 et pour tout entier n. Bonne chance. | |
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tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 23 Oct 2010, 19:06 | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 23 Oct 2010, 21:40 | |
| - nmo a écrit:
Problème 36: Déterminez toutes les fonctions définies de vers et qui satisfont les deux relations suivantes: f(0)=1 et pour tout entier n. Bonne chance. Merci pour l'exercice, mais honnêtement... L'exercice n'est pas intéressant car cette fonction est déterminée complètement et directement par les conditions fournies par l'énoncé : f est initialisée et, à partir de la valeur de la fonction au rang n, on calcule la valeur de la fonction au rang n+1, et ainsi, f est complètement définie. Il ne reste donc plus qu'à "deviner" la forme de la fonction, si l'on veut, et montrer qu'en effet cette fonction vérifie les conditions, puisqu'elle est unique. | |
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tarask Expert sup
Nombre de messages : 1004 Age : 31 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Sam 23 Oct 2010, 23:03 | |
| J'ai passé toute une heure à y réfléchir , j'ai songé aux suites d'abord , plus précisément le polynôme caractéristique , c'est une bonne idée, mais qui n'a malheureusement pas marché ici puisqu'il semble être impossible de trouver la relation récurrente U_(n+2)=aU_(n+1)+bU_n ! Merci pour l'exercice nmo | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 27 Oct 2010, 19:13 | |
| Problème 37:Déterminez toutes les fonctions définies de [ ] vers [ ] et qui satisfont la relation suivante: pour tout les réels x et y qui appartiennent à [ ]. Bonne chance. | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 28 Oct 2010, 07:08 | |
| - nmo a écrit:
- Problème 37:
Déterminez toutes les fonctions définies de [] vers [] et qui satisfont la relation suivante: pour tout les réels x et y qui appartiennent à []. Bonne chance. Bonjour nmo, Pouvez-vous nous donner votre solution au problème 36, maintenant que vous proposez le 37 ? Merci beaucoup. | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 28 Oct 2010, 16:45 | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 28 Oct 2010, 18:35 | |
| - nmo a écrit:
- Problème 37:
Déterminez toutes les fonctions définies de [] vers [] et qui satisfont la relation suivante: pour tout les réels x et y qui appartiennent à []. Ma solution : - Spoiler:
Soit P(x,y) l'assertion |f(x)-f(y)|>=|x-y|
Si f(x) est solution, alors 1-f(x) est solution aussi. Considérons donc sans perte de généralité que f(1)>=f(0)
P(1,0) ==> f(1)-f(0)>=1 et donc f(1)=1 et f(0)=0 P(x,0) ==> f(x)>=x P(1,x) ==> 1-f(x)>=1-x ==> f(x) <= x Donc f(x)=x
D'où les deux solutions : f(x)=x f(x)=1-x
Et que chacun se sente libre d'en proposer une nouvelle à ma place | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 29 Oct 2010, 19:02 | |
| Bravo pco. Toujours aux aguets du moindre trafic d'équations fonctionnelles sur ce forum, décidément. | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 29 Oct 2010, 19:43 | |
| - Dijkschneier a écrit:
- Bravo pco. Toujours aux aguets du moindre trafic d'équations fonctionnelles sur ce forum, décidément.
Oui, j'adooooore les ef | |
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nmo Expert sup
Nombre de messages : 2249 Age : 31 Localisation : Elgara Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 11 Nov 2010, 18:36 | |
| Problème 38: Déterminez toutes les fonctions définies de IR vers IR et qui satisfont la relation suivante: f(x-f(y))=f(f(y))+xf(y)+f(x)-1 pour chaque couple des réels (x,y). Bonne chance. | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 11 Nov 2010, 19:47 | |
| Solution au problème 38 :- Spoiler:
1- En posant x=f(y), on montre que 2- En faisant x->f(x) et en utilisant 1-, on montre que 3- On montre que f(0) est nécessairement non nul. 4- En posant y=0 et , on montre que 5- En posant dans 2- et , on montre que f(a)=f(0)-a²/2. Inversement, toute fonction de la forme f(x)=a-x²/2 où a est un réel non nul est une solution à l'EF ( à vérifier)
Sauf erreur. | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Dim 14 Nov 2010, 10:31 | |
| Problème 39 : Trouver toutes les fonctions définies sur IN et à valeurs dans IN telles que : f(n) + f(f(n)) + f(f(f(n))) = 3n | |
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xyzakaria Expert grade2
Nombre de messages : 374 Age : 31 Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 19 Nov 2010, 16:57 | |
| bonjour,.... Solution au problème 39 :- Spoiler:
soit f une fonction eventuelle il est facile de remarquer que f est injective en effet si f(m)=f(n) alors on a : fof(n)=fof(m) et fofof(n)=fofof(m) d'ou le résultat... n=0------>f(0)+fof(0)+fofof(0)=0==>f(0)=0 soit m£IN on suppose que pour tt n=<m on a : f(n)=n...(donc on a aussi fof(n)=n et fofof(n)=n) prouvons par principe de reccurence que f(m+1)=m+1...comme f est injective alors on aurra forcemment f(m+1)>=m+1 et encore fof(m+1)>=m+1 et fofof(m+1)>=m+1...Or; leurs somme est égale a 3m+3 d'après l'équation initial...d'ou le resultat.... réciproquement la fonction n--->n vérifie les conditions... Sauf erreur....
Dernière édition par xyzakaria le Sam 20 Nov 2010, 09:13, édité 2 fois | |
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xyzakaria Expert grade2
Nombre de messages : 374 Age : 31 Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 19 Nov 2010, 19:37 | |
| j'attends une confirmation pour que je propose un exo | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 19 Nov 2010, 20:01 | |
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xyzakaria Expert grade2
Nombre de messages : 374 Age : 31 Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 19 Nov 2010, 20:20 | |
| problème 40
f:IR-->IR et vérifie : pour tout (x,y)£IR² / f(x+yf(x))=f(x)+xf(y)
je suis dsl je viens de lire les régles...mnt ca va :p
Dernière édition par xyzakaria le Sam 20 Nov 2010, 09:15, édité 1 fois | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Ven 19 Nov 2010, 21:43 | |
| Numérote tes problèmes, sinon on n'y répond pas. Numérote ta précédente solution aussi. Lire les règles du marathon avant toute intervention. | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 15 Déc 2010, 15:54 | |
| Voici un début de preuve au problème 40 : Soit f une solution à l'EF. Pour x=0, il vient f(yf(0))=f(0). - Si f(0) est non nul, alors on peut diviser par f(0), et la transformation y |-> y/f(0) nous permet justement de voir que f(y)=f(0), pour tout réel y. Cela veut dire que f est constante, et parmi les fonctions constantes, la fonction nulle est la seule solution à l'EF. Inversement, la fonction nulle est une solution à l'EF. - Supposons désormais que f(0)=0 et f non identiquement nulle. Soit c un réel tel que f(c)=0 et d un réel tel que f(d) est non nul. Pour x=c et y=d, il vient 0=cf(d), donc c=0. On a ainsi établi que : f(x)=0 <=> x=0.
Et voici des résultats en vrac à propos du problème 40 : - Si l'ensemble des points fixes de f n'est pas IR tout entier, alors son complémentaire est infini. - f(x)=-1 <=> x=-1
Je serais intéressé par une solution complète au problème 40. | |
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| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles | |
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| Marathon des équations fonctionnelles | |
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