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 Marathon des équations fonctionnelles

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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 08 Avr 2011, 13:24

Pitié...
On avait essayé avec celle-là, et elle n'était pas du tout triviale...
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 08 Avr 2011, 13:58

XD tu t'en rappel , Au fait j'ai trouvé un truc mais je suis pas sûr de sa véracité on a :
en remplaçant x par f(x) à plusieurs reprises on remarque que si f est une solutions tout les itérés de f sont des solutions , maintenant on suppose qu'il existe une fonction g tel que pour un certain n g^n(x) soit solution mais pour un certain m g^m(x) ne soit pas solution
si n >m on remplace x par g^(-1)(x) n-m fois et on aura g^m(x) est solution de même si m>n on remplace x par g(x) m-n fois et trouvera que g^m(x) est solution , de ceci on peux conclur que l'ensemble des solutions sont les itérés d'une solution particulières , or f(x) = x est une solution et les itérés de l'identité sont l'identité elle même n d'ou f(x) = x est la seul solution .
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M.Marjani
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 08 Avr 2011, 16:18

darkpseudo a écrit:
Merci , on continu :
Problème 47
Trouvez toutes les fonction de R -> R strictement croissante et bijective tel que:
f(x) + f^(-1)(x) = 2x

J'ai pas bien saisie votre solution Othmane . Pouquoi une solution particuliére ? Et comment t'as fais pour démontrer g^(m)(x) ou g^(n)(x) solutions ?

Solution 47 :

f^(-1)(x)=2x-f(x) <==> fof^(-1)(x)=f(2x-f(x))=x. Soit g(x) une fonction qui vérifie l'énoncé tel que g(x)=2x-f(x). Il suffit donc de remplacer f(x) par 2x - g(x) : x=f(2x-f(x))=2(2x-2x+g(x))-g(2x-2x+g(x)) <==> g(g(x)) = 2g(x)-x . Maintenant on démontre la surjectivité de g: On démontre que pour tout x de |R il existe un réel y tel que g(x)=y :
Donc g(x)=y => gog(x) = g(y) = 2g(x)-x = 2y-x <==> x = 2y-g(y) D’où la surjectivité de g.
Maintenant il est permet de poser g(x)=y dans l'équation g(g(x))=2g(x)-x ==> g(y)=2y-x <==> f(y)=x puis on utilise le fait que f bijective pour avoir f^(-1)(x) = f^(-1) o f(y) = y et en remplaçant dans l'E.F du départ on aura
f(x)=2x-y. On sait que x=f(2x-f(x)) c'est-à-dire que x=2(2x-f(x))-y <==> x=2(2x-2x+y)-y <==> x=y Donc l'identité est la seule solution pour l'E.F.

Sauf erreur.
J’attends une confirmation ou une critique .

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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 15:14

darkpseudo a écrit:
XD tu t'en rappel , Au fait j'ai trouvé un truc mais je suis pas sûr de sa véracité on a :
en remplaçant x par f(x) à plusieurs reprises on remarque que si f est une solutions tout les itérés de f sont des solutions , maintenant on suppose qu'il existe une fonction g tel que pour un certain n g^n(x) soit solution mais pour un certain m g^m(x) ne soit pas solution
si n >m on remplace x par g^(-1)(x) n-m fois et on aura g^m(x) est solution de même si m>n on remplace x par g(x) m-n fois et trouvera que g^m(x) est solution , de ceci on peux conclur que l'ensemble des solutions sont les itérés d'une solution particulières , or f(x) = x est une solution et les itérés de l'identité sont l'identité elle même n d'ou f(x) = x est la seul solution .
Pourquoi ?

Problème 48 : (** : deux étoiles)
Trouver toutes les fonctions de IR+* vers IR+* qui vérifient pour tous a,b,c,d > 0 tels que abcd=1 :
(f(a)+f(b))(f(c)+f(d))=(a+b)(c+d)
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 18:17

Je n'ai pas le temps pour poster toute la solution ( je le ferai se soir ) mais voici les grandes lignes :
f(1) = 1 ou f(1) = -1 , puis f(x)+1/f(x) = +ou-(x+1/x)
et aussi dans les deux cas f(x)f(1/x) = 1 Après il n'y a que deux équations de second degré à résoudre . Amicalement , pour ta question , tu as raison ce que j'ai dis n'est pas suffisant pour que ce que tu as souligné soit vrai . Amicalement .
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 18:23

J'attends ta solution complète parce que avec ce que tu as dis, tu n'as pas encore terminé...
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 21:48

Dijkschneier a écrit:
darkpseudo a écrit:
XD tu t'en rappel , Au fait j'ai trouvé un truc mais je suis pas sûr de sa véracité on a :
en remplaçant x par f(x) à plusieurs reprises on remarque que si f est une solutions tout les itérés de f sont des solutions , maintenant on suppose qu'il existe une fonction g tel que pour un certain n g^n(x) soit solution mais pour un certain m g^m(x) ne soit pas solution
si n >m on remplace x par g^(-1)(x) n-m fois et on aura g^m(x) est solution de même si m>n on remplace x par g(x) m-n fois et trouvera que g^m(x) est solution , de ceci on peux conclur que l'ensemble des solutions sont les itérés d'une solution particulières , or f(x) = x est une solution et les itérés de l'identité sont l'identité elle même n d'ou f(x) = x est la seul solution .
Pourquoi ?

Problème 48 : (** : deux étoiles)
Trouver toutes les fonctions de IR+* vers IR+* qui vérifient pour tous a,b,c,d > 0 tels que abcd=1 :
(f(a)+f(b))(f(c)+f(d))=(a+b)(c+d)

Re :
On a :
f(1,1,1,1) : 4f(1)^2=4 ==> f(1)=1 ou f(1)=-1
Si f(1)=1
P(x,1/x,1,1) : 2(f(x)+f(1/x)) = 2 (x+1/x) ==> f(x)+f(1/x) = x+1/x
P(x,1,1/x,1) : f(x)f(1/x)+f(x)+f(1/x)+1=1+x+1/x+1 ==> f(x)f(1/x)=1
donc vu que f(x) différent de 0 on a :
f(x)+1/f(x) = x+1/x ==> f(x)^2+1-f(x)(x+1/x) =0
On prend f(x) comme inconnu et il est clair que f(x) = x est une solution donc
(f(x)-x)(f(x)-1/x)=0 f(x) = x et f(x) = 1/x sont bien des solutions ( 1/a+1/b)(1/c+1/d) = 1/ac+1/bc+1/ad+1/bd = bd+ad+bc+ac = ( a+b)(c+d)

si f(1) = -1
P(x,1/x,1,1) : -2(f(x)+f(1/x)) = 2 ( x+1/x) ==> f(x) + f(1/x) = - ( x+1/x)
P(x;1;1/x,1) : f(x)f(1/x)=1
Donc on a l'équation f(x)+1/f(x) +x+1/x=0 <==> f(x)^2+1+f(x)(x+1/x)=0
f(x) = -x est une solution évidente d'ou : (f(x)+x)(f(x)+1/x)=0 et f(x) =-x et f(x) = -1/x sont aussi des solutions .
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 22:05

Non..
1) f : IR+* ---> IR+*
2) L'implication suivante est fausse : pour tout réel x, (f(x)-x)(f(x)-1/x)=0 ===> [pour tout réel x, f(x) = x] ou [pour tout réel x, f(x) = 1/x]
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyDim 10 Avr 2011, 22:16

XD j'ai fais la même faute fle stage , enfin bon , supposons que pour un certain a f(a) = 1/a et pour un certain b f(b) = b et après il y aura contradiction , ( aussi f(1)=-1 est fausse ) merci de m'avoir corrigé , tu peux proposer un autre exo ou attendre une meilleur solution .
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 00:26

Problème 49:
Trouver tous les fonctions f : IR+* -> IR+* t.q
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 19:49

Solution au problème 49 :
Spoiler:


Dernière édition par Dijkschneier le Mar 12 Avr 2011, 11:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 21:28

La fonction x-> f(1)/(xf(1)+1) n'est pas surjective sur R+* si f(1)=a (a>0) alors sur R+*
cette fonction est une bijection de R+* vers (0,a) ( sans les bornes) . Je pense qu'on devrait prouver que la fonction identité sur R+* est la seul solution .
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 21:36

Sylphaen a écrit:
Problème 49:
Trouver tous les fonctions f : IR+* -> IR+* t.q
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bonsoir Smile
solution du problème 49:
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyLun 11 Avr 2011, 22:03

Oui darkpseudo, tu as raison.
J'en conclus que c'est à majdouline de poster le nouveau problème Smile
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 00:29

problème 50:
déterminer toutes les fonctions de IR vers IR tq:
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 11:02

Solution au problème 50 :
Spoiler:

EDIT : la démonstration que j'ai ici faite de la continuité est fausse. Si U_n et f(U_n) sont deux suites qui convergent vers 0, et que l'on n'a aucune autre information sur f, on ne peut pas dire que lim (x->0) f(x)=0.


Dernière édition par Dijkschneier le Sam 23 Avr 2011, 14:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 11:58

Juste une question svp? vous n'avez pas demontrer la continuite de f en 0 a la droite seulement? vous ne devez pas encore prendre un autre x de ]-1,0[ et montrer la continuite a gauche puis en deduire la continuite sur 0? (juste une question Embarassed )
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 12:26

On en a pas besoin car étant impaire, la fonction f se comporte similairement à gauche.
lim (x -> 0-) f(x) = lim (-x->0-) f(-x) = lim (x -> 0+) f(-x) = - lim (x -> 0+) f(x) = - 0 = 0
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 13:23

C'est faisable sans continuité .. (a+1)( f(a)+f(1))=(a+1)f(a+1)=f((a+1)²)=f(a²)+2f(a)+f(1)=(2+a)f(a)+f(1)
d'où f(a)=af(1)..

voici un nouveau problème Smile
Prob 51 :

trouver toute les fonction f : IR -> IR t.q
f(x²+y+f(y) ) = 2y + f(x)² ∀x,y ∈ IR
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMar 12 Avr 2011, 17:59

Solution au problème 51:

Spoiler:

J'ai pas de problèmes intéressants à proposer . Que chacun se sente libre de proposer un.
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMer 13 Avr 2011, 18:20

Après de longs efforts :
Solution au problème 51 :
Spoiler:


Dernière édition par Dijkschneier le Mer 13 Avr 2011, 19:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMer 13 Avr 2011, 18:57

Et pour M.Marjani : désolé mais ta solution est toute remplie de fautes de logique...
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyMer 13 Avr 2011, 18:59

Dijkschneier a écrit:
Et pour M.Marjani : désolé mais ta solution est toute remplie de fautes de logique...

Merci de me citer ces fautes de logique afin de corriger .
Voici la solution dans sa forme nouvelle en ajoutant les détails que j'ai pas eu le temps de les écrire hier :

Solution au problème 51:
Soit f une fonction qui vérifie : P(x, y): f(x²+y+f(y))=2y+f(x)²
Spoiler:

J'attends une confirmation, ou un critique comme d'habitude.. ou une solution de la part des membres Smile

Ce message est édité.
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 15 Avr 2011, 17:11

Problème 52 : (** : deux étoiles)
Trouver toutes les fonctions f : IR --> IR qui vérifient : f(xf(y)+f(x))=2f(x)+xy
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 EmptyVen 15 Avr 2011, 19:38

Solution au problème 52 :
Spoiler:

Pbl 53 :


Trouver toutes les fonctions croissante f : IR+ -> IR+ ( 0 £ IR+) , t.q :
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 11 Empty

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