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  preparons ensemble le bac

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amazigh-tisffola
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 11:44

tarask a écrit:
amazigh-tisffola a écrit:
indication
ona f-g :[0,1] --->[0,1] elle est continue sur [0,1].
mq il existe a dans [0,1] tel que (f-g)(a)=0.
on applique je crois le théorème de rolle, ou TVI.
Bonjour Very Happy
Le théorème de Rolle nécessite la dérivabilité non ? Very Happy
oui il faut qu'elle soit dérivable au moins en un point!
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 11:53

slt,
j'ai fait l'exercice 72 page 42 mais j'en suis sur a 70%
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tarask
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 12:02

Pouvez-vous nous rédiger l'énoncé parce que je dispose pas du manuel Very Happy
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 12:09

Soit f une fonction continue sur [0,1] tel que f(0)=f(1)
Prouvez qu'il existe c de ]0,1[ tel que f(c)=(1-c)/(1+c)
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tarask
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 12:16

J'ai répondu à cet exercice à deux reprises ici Very Happy voilà https://mathsmaroc.jeun.fr/groupe-etudiants-du-t-s-m-f28/2-exos-en-limites-et-continuite-t16447.htm
il y a un manque de données dans cet exercice je crois .... Very Happy
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 12:22

wé c ca


Dernière édition par Matdonle20 le Sam 09 Oct 2010, 14:09, édité 1 fois
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marouan777
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 12:30

salut!!
c'est un exo faux.
voila un contre exemple deja posté par Sporovitch.
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amazigh-tisffola
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 12:57

c'est ce que j'ai dit, il faut appliquée TVI a la fonction f-g qui est continue sur [0,1]; c'est a dire montrer que la fonction f-g change de signe sur [0,1], et c'est fini
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 13:16

et pour le 93 page 44?
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tarask
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 14:40

Prière de nous poster l'énoncer !!! Very Happy
Comme ça vous aurez plus de réponses Wink
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 15:01

f continue sur [0,1]
et f(1)<0<f(0) on suppose qu'il existe g continue sur [0,1] tel que f+g est croissante
montrz que il existe x0 de [0,1] tel que f(x0)=0
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tarask
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 15:29

Petite idée :
je crois que la clé de l'exercice est de montrer que f est décroissante ....
si c'est le cas , f est une bijection de [0,1] vers J=[f(1),f(0)] et puisque 0 appartient à J , alors il a un antécédent unique dans [0,1] ....
J'espère que mon idée-bien qu'il lui manque la chose la plus importante- est claire ! Very Happy
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 16:24

Matdonle20 a écrit:
f continue sur [0,1]
et f(1)<0<f(0) on suppose qu'il existe g continue sur [0,1] tel que f+g est croissante
montrz que il existe x0 de [0,1] tel que f(x0)=0
Puisque f est continue sur [0,1] et que f(1)f(0)<0, le TVI permet immédiatement de conclure l'existence d'un réel compris entre 0 et 1 dont l'image est nulle, non ?
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http://dijkschneier.freehostia.com
Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 16:50

je me demande moi aussi a quoi ca servait f+g
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tarask
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:05

Dijkschneier a écrit:
Matdonle20 a écrit:
f continue sur [0,1]
et f(1)<0<f(0) on suppose qu'il existe g continue sur [0,1] tel que f+g est croissante
montrz que il existe x0 de [0,1] tel que f(x0)=0
Puisque f est continue sur [0,1] et que f(1)f(0)<0, le TVI permet immédiatement de conclure l'existence d'un réel compris entre 0 et 1 dont l'image est nulle, non ?
c'est vrai Dijkschneier ! ta réponse est tout à fait juste Very Happy mais comme a dit Matdonle20 , à quoi sert cette fonction g ? c'est pour ça que j'ai songé à la monotonie de f Wink
Bref , ce manuel reste inutile vu qu'il contient un nombre incalculable d'erreur .... No

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Sporovitch
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:32

Saluut
NOON Matdonle20
tu as mal recopié l'exo Sad
VOICI l'exercice :
f est une fonction définie dans [0,1] et f(1)<0<f(0)
on suppose qu'il existe une fonction g continue sur [0,1] tel que f+g soi croissante
Montrer qu'il existe un c de [0,1] tel que f(c)=0
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tarask
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:39

Ah donc la continuité de f n'est pas mentionnée ..... j'ai senti que quelque chose ne marche pas ! donc reste à suivre mon idée je suppose non ? Very Happy
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:40

dsl j'ai pas fait attention
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:52

non pour suivre ton idée il faut que f soit continue d'abord
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Othmaann
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:57

tarask a écrit:
Dijkschneier a écrit:
Matdonle20 a écrit:
f continue sur [0,1]
et f(1)<0<f(0) on suppose qu'il existe g continue sur [0,1] tel que f+g est croissante
montrz que il existe x0 de [0,1] tel que f(x0)=0
Puisque f est continue sur [0,1] et que f(1)f(0)<0, le TVI permet immédiatement de conclure l'existence d'un réel compris entre 0 et 1 dont l'image est nulle, non ?
c'est vrai Dijkschneier ! ta réponse est tout à fait juste Very Happy mais comme a dit Matdonle20 , à quoi sert cette fonction g ? c'est pour ça que j'ai songé à la monotonie de f Wink
Bref , ce manuel reste inutile vu qu'il contient un nombre incalculable d'erreur .... No


Tu ne peux pas imaginer à quel point il est utile ...
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:58

il faut demontrer que f est continue apartir de f+g croissante et g continue
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 18:58

mmm oui haha Very Happy
j'ai une question : pouvez-vous me donner un contre-exemple pour que g soit continue , f+g croissante ET f discontinue ? Very Happy
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 19:02

faut prouver que f+g est continue
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 19:03

Matdonle20 a écrit:
il faut demontrer que f est continue apartir de f+g croissante et g continue
oui c'est bien ça , j'ai posté mon message en même temps que toi !
ça sent la définition de la continuité +limite là Very Happy
Othmaann a écrit:
Tu ne peux pas imaginer à quel point il est utile ...
Mais apparemment , pour ceux qui n'arrivent pas à identifier les erreurs , ça reste inutile.
Oui , les exercices sont à la hauteur , le cours aussi , bien détaillé je dirai même plus que l'ancien programme .... mais les fautes dans l'énoncé c'est grave ! Very Happy
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Matdonle20
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 EmptySam 09 Oct 2010, 20:19

faut demontrer que  preparons ensemble  le bac - Page 2 0054a
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MessageSujet: Re: preparons ensemble le bac    preparons ensemble  le bac - Page 2 Empty

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