| << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> | |
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+20n.naoufal sadaso maths-au-feminin Hamouda geom Azerty1995 yasserito helloall Mehdi.A Mehdi.O Meded l'intellectuelle yasmine boubou math konica Nayssi az360 expert_run upsilon ali-mes 24 participants |
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Auteur | Message |
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boubou math Expert sup
Nombre de messages : 521 Age : 29 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Jeu 23 Juin 2011, 23:21 | |
| j'att ta confirmation GEOM .
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boubou math Expert sup
Nombre de messages : 521 Age : 29 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Jeu 23 Juin 2011, 23:26 | |
| - sadaso a écrit:
- J'arrive pas a suivre le rythme je suis dans un grave état :S, je peux résoudre des exercices mais des que ca ce complique trop je suis bloquer je trouve pas moyen , est ce que si je gère pas ce type d'éxo je gere pas la branche SM ? je suis désoler si je me trompe de topic mais c'est le seul ou je peut trouver des gens qui pourront m'aider
surtout il ne faut po abandonner , actuellement je ne te conseil po de suivre ce jeu , essaye d’enrichie tes connaissance sur les inégalité arithmétique géométrie, apés avoir fait tous cela je pense que tu te sentira a l'aise avec nous dans ce jeu , bonne chance a toi . | |
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geom Maître
Nombre de messages : 189 Age : 30 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 10:17 | |
| - boubou math a écrit:
- j'att ta confirmation GEOM .
votre solution et vrai très bien boubou math, tu peux poster problème 23 | |
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boubou math Expert sup
Nombre de messages : 521 Age : 29 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 10:36 | |
| Problème 23 Soit P un Polynôme a coefficients entiers. Prouvez qu'il est impossible de trouver des entiers a et b et c différents deux à deux tels que P(a)=b et P(b)=c et P(c)=a .
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geom Maître
Nombre de messages : 189 Age : 30 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 12:05 | |
| quoi ça veut dire différents deux à deux? | |
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boubou math Expert sup
Nombre de messages : 521 Age : 29 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 12:22 | |
| a différant de b et b différant de c et a différant de c | |
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geom Maître
Nombre de messages : 189 Age : 30 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 12:43 | |
| - boubou math a écrit:
- a différant de b et b différant de c et a différant de c
merçi | |
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 14:15 | |
| - boubou math a écrit:
- je pense qu'il y a une faut ,S3 est repetté donc je remplace un des S3 par S4
SOLUTION 22
- Spoiler:
on considère le shema d'Ali avec O l’intersection des diagonale On a alors S1=1/2AO*OF*sinAOF S2=1/2AO*BO*sinAOB S3=1/2OC*OB*sinBOC S4=1/2OC*OD*sinDOC S5=1/2OD*OE*sinEOD S6=1/2OE*OF*sinEOF OR on remarque que (S1*S3*S5)/(S2*S4)=1/2OE*OF*sinBOC=1/2OE*OF*sinFOE=S6
Revenons à ça, où sont les sinus ? | |
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boubou math Expert sup
Nombre de messages : 521 Age : 29 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 14:46 | |
| Une simplification sinAOF=sinDOC car AOF=DOC sinEOD =sinAOB car EOD=AOB
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 15:17 | |
| - boubou math a écrit:
- Une simplification
sinAOF=sinDOC car AOF=DOC sinEOD =sinAOB car EOD=AOB
Maintenant, c'est complet. | |
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geom Maître
Nombre de messages : 189 Age : 30 Date d'inscription : 30/04/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 15:19 | |
| S6=(S1*S3*S5)/(S2*S4)=(4*1*3)/(2*3)=2 | |
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upsilon Maître
Nombre de messages : 83 Age : 28 Localisation : Fès Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 16:26 | |
| Pour la solution du Problème 23- Spoiler:
je ne sais pas si cela est juste mais voici une remarque P(a)=b P(b)=c P(c)=a Puisque P(b)=c donc P(P(a))=c ainsi P(P(P(c)))=c Voici ma remarque: le degrès de P(P(x)) est le degrès de P(x) au carré Donc le degrès de P(P(P(c))) égale au degrès de P(c) puissance 4 on a le degrès de P(P(P(c))) est 1 Donc le degrès de P(c) est 1 Ainsi P(c)=xc+y D'ou P(P(P(c)))=P(P(xc+y))=P(x²c+yx+y)=x³c+yx²+yx+y (on remplace c par xc+y) Donc x³c+yx²+yx+y=c Ainsi x=1 et y=0 Donc P(c)=xc+y=c on a P(c)=a donc a=c on a a et c sont différents et a=c Ce qui est une contradiction Donc c'est impossible
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 16:35 | |
| - upsilon a écrit:
- Pour la solution du Problème 23
- Spoiler:
je ne sais pas si cela est juste mais voici une remarque P(a)=b P(b)=c P(c)=a Puisque P(b)=c donc P(P(a))=c ainsi P(P(P(c)))=c Voici ma remarque: le degrès de P(P(x)) est le degrès de P(x) au carré Donc le degrès de P(P(P(c))) égale au degrès de P(c) puissance 4 on a le degrès de P(P(P(c))) est 1 Donc le degrès de P(c) est 1 Ainsi P(c)=xc+y D'ou P(P(P(c)))=P(P(xc+y))=P(x²c+yx+y)=x³c+yx²+yx+y (on remplace c par xc+y) Donc x³c+yx²+yx+y=c Ainsi x=1 et y=0 Donc P(c)=xc+y=c on a P(c)=a donc a=c on a a et c sont différents et a=c Ce qui est une contradiction Donc c'est impossible
Pour ce qui est en rouge, c'est vrai. mais pour ce qui est en vert, tu peux pas parler de degrés de P(P(P(c))) car il prend un valeur spécifique et pas arbitraire comme P(P(P(x))) (x est un variable). | |
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upsilon Maître
Nombre de messages : 83 Age : 28 Localisation : Fès Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 16:53 | |
| je vais essayer de rectifier..
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upsilon Maître
Nombre de messages : 83 Age : 28 Localisation : Fès Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 17:03 | |
| Rectification
Puisque P(a)=b P(b)=c P(c)=a Donc P(P(P(a)))=a et P(P(P(b)))=b et P(P(P(c)))=c Soit m une variable Ainsi P(P(P(m)))=m donc le degrès de P(P(P(m))) est 1 On a le degrès de P(P(P(m))) généralement égale au degrès de P(m) puissance 4 Donc le degrès de P(m) est 1 D ou P(m)=xm+y D'ou P(c)=xc+y | |
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upsilon Maître
Nombre de messages : 83 Age : 28 Localisation : Fès Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 17:23 | |
| J'attends une confirmation...... | |
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 18:42 | |
| - upsilon a écrit:
- Rectification
Puisque P(a)=b P(b)=c P(c)=a Donc P(P(P(a)))=a et P(P(P(b)))=b et P(P(P(c)))=c Soit m une variable Ainsi P(P(P(m)))=m donc le degrès de P(P(P(m))) est 1 On a le degrès de P(P(P(m))) généralement égale au degrès de P(m) puissance 4 Donc le degrès de P(m) est 1 D ou P(m)=xm+y D'ou P(c)=xc+y On ne ne sait pas que si P(P(P(m)))=m est vérifiée pour tous les variables, on sait qu'elle est vérifiée juste pour a,b et c. | |
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 18:45 | |
| Je vous propose comment j'ai procédé (l'absurde), mais j'arrive pas à trouver la contradiction. - Spoiler:
Procédons par l'absurde, supposons qu'il existe un polynôme P(x) à coefficients entiers tel que P(a)=b et P(b)=c et P(c)=a.
Posons: P(x)=a_{0}+a_{1}x+a_{2}x^2+...+a_{n}x^n (les a_{i} appartiennent à Z)
On a : P(a)=a_{0}+a_{1}a+a_{2}a^2+...+a_{n}a^n <=> P(a)=a_{0}+a(a_{1}+a_{2}a+...+a_{n}a^(n-1)) <=> a_{0}+a(a_{1}+a_{2}a+...+a_{n}a^(n-1))=b <=> a(a_{1}+a_{2}a+...+a_{n}a^(n-1))=b-a_{0} <=> a divise b-a_{0}
De même P(b)=c <=> b divise c-a_{0}
Et P(c)=a <=> c divise a-a_{0}
Il me reste juste de trouver la contradiction
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Mehdi.O Expert sup
Nombre de messages : 815 Age : 29 Localisation : Rabat Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:19 | |
| Indication :- Spoiler:
Si P(x) est un polynôme alors a-b|P(a)-P(b) donc a-b|b-c et de même on trouve que a-b=b-c=c-a, ce qui donne a=b=c, contradiction !
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:24 | |
| Salut Mehdi.O, j'aimerais bien savoir comment montrer que si P(x) est un polynôme alors a-b|P(a)-P(b) ? | |
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Mehdi.O Expert sup
Nombre de messages : 815 Age : 29 Localisation : Rabat Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:25 | |
| Soustraction , puis factorisation | |
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:43 | |
| OK, C'est à toi maintenant de proposer un nouveau problème (de préférable qu'il soit de la géométrie).
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boubou math Expert sup
Nombre de messages : 521 Age : 29 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:46 | |
| très bien Mehdi.O(j’espère que t'a bien passé les premières matières) , Ali tu étais proche .
Dernière édition par boubou math le Ven 24 Juin 2011, 19:48, édité 1 fois | |
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Mehdi.O Expert sup
Nombre de messages : 815 Age : 29 Localisation : Rabat Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:48 | |
| Libre à vous de proposer un problème, je go réviser HG Merci boubou-math ( oui hamdollah ) | |
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ali-mes Expert sup
Nombre de messages : 986 Age : 28 Localisation : Tétouan Date d'inscription : 01/10/2010
| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> Ven 24 Juin 2011, 19:51 | |
| boubou math, à toi de proposer un nouveau problème. | |
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| Sujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> | |
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