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 << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>

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kaj mima
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyDim 10 Juil 2011, 23:10

Mehdi.O a écrit:
kaj mima a écrit:
Solution au problème 47:


Posons:<< Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
Alors, on obtient:<< Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
Ce qui implique: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
Revenons à notre équation, pour x=y=0, on a: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
On peut remarquer que: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif est paire, donc:
<< Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
Et par conséquent: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
Et finalement, on obtient: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif

Faux !
Quand tu as posé x = f(y), donc c'est f(0)=2f(f(y))+(f(y))²-1.
Ce que tu as fait est seulement dans le cas où f est surjective.et même si on suppose ce fait, je vois que la fonction que tu as trouvé n'est pas surjective.

Toi, tu as remplacé x par f(y) dans l'équation, moi j'ai remplacé f(y) par x, c'est ce qui a donné:
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyDim 10 Juil 2011, 23:35

Tu n'as pas le droit de remplacer f(y) par x, car dans f(y) est un variable et ainsi parcourt tout IR, ce qui est juste si et seulement si f est surjective !
On n'as pas cette donnée Smile
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyDim 10 Juil 2011, 23:37

@ali-mes : Evite de proposer ce genre de problèmes, c'est un P6 d'IMO bon sang, comment veux-tu qu'on le résout Wink ?!
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kaj mima
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyDim 10 Juil 2011, 23:44

Mehdi.O a écrit:
Tu n'as pas le droit de remplacer f(y) par x, car dans f(y) est un variable et ainsi parcourt tout IR, ce qui est juste si et seulement si f est surjective !
On n'as pas cette donnée Smile
f est une fontion, donc y a son image, on peut bien poser f(y)=x, et donc pourquoi parler de surjectivité tandis qu'on a pas parlé d'antécédent?
Je n'y vois pas l'erreur!
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyLun 11 Juil 2011, 00:12

... Revoies le cours d'applications
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Mehdi.O
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyLun 11 Juil 2011, 00:13

Et c'est un P6, même les chinois et les russes n'arrivent pas à le résoudre -_-"
"
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kaj mima
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyLun 11 Juil 2011, 00:35

Laughing c'est à dire?...
(je n'étais pas au courant au début que c'est un P6, d'ailleurs même si c'est le cas ça reste un problème à résoudre comme tous autres...!!)
Donc tu veux dire quoi?...(Pas la peine de....)
En tout cas, la réponse tu la trouves ici http://www.animath.fr/IMG/pdf/cours-eqfonc.pdf exercice 19 comme expert_run l'a indiqué (Merci à lui).
Et la fonction que tu dois trouver dans tous les sens à la fin alors est la suivante:

<< Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif
Amicalement Wink
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boubou math
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyLun 11 Juil 2011, 00:44

Kaj mima , le faite que tu trouve la même fonction que celle écrite sur le cour ne veut po dire que tu as résolu l'exo , si tu lis bien la solution proposé dans le cours tu pourra savoir prq ta démarche est incorrecte .
Amicalement
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kaj mima
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyLun 11 Juil 2011, 00:46

Je demande le pourquoi tout simplement!...Et montrz moi la faute afin de la rectifier sinon moi je n'y trouve pas l'erreur. Et Merci!
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyLun 11 Juil 2011, 09:03

Premièrement, je savais pas qu'il s'agit d'un problème d'IMO. Mais quand j'ai vu la solution, je l'ai trouvé abordable.

Donc pour mettre fin à vos disputes, je vous propose ces trois exos:

- le premier (très intéressant), déjà proposé par Mehdi.O dans la rubrique géométrie mais pas encore résolu. Je crois que Mehdi.O n'a pas le droit à répondre pour cet exo (qu'après qu'un autre forumiste répond), mais tkt, je suis sûr que Problème 49 va te plaire Smile .

- Le deuxième, encore de la géométrie.

- Le troisième, pour nos amis géométrie-phobes: un très joli problème d'algèbre et faisable.

Problème 48:

Soit ABC un triangle rectangle en A. Notons M le milieu de [AC] et P sa projection orthogonale sur (BC).Soit X un point sur [AP] de telle sorte que (BX) est perpendiculaire sur (AP), et notons Y et Z les points d'intersection de [BX) et [BM) avec le cercle circonscrit de ABC. Montrez que M est le centre du cercle circonscrit du triangle XYZ.

Problème 49:

Soit ABCDE un pentagone convexe, et soient M, N, P, Q, X, Y les milieux respectifs des segments BC, CD, DE, EA, MP, NQ.
Montrer que (XY) est parallèle à (AB).


Problème 50:

Trouver toutes les polynômes P(x) et Q(x) avec des coefficient réels tel que:

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geom
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyMer 13 Juil 2011, 11:49

une illustration pour le probléme 48:
<< Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Ji
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sadaso
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyJeu 14 Juil 2011, 18:29

Personne >.<
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyJeu 14 Juil 2011, 21:56

sadaso a écrit:
Personne >.<

Indice pour problème 48:

Spoiler:


Indice pour problème 49:

Spoiler:


Indice pour problème 50:

Spoiler:
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Azerty1995
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyVen 15 Juil 2011, 11:26

Plus de 48 heures sont passées, tu dois poster tes réponses ali-mes Smile
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyVen 15 Juil 2011, 14:25

Azerty1995 a écrit:
Plus de 48 heures sont passées, tu dois poster tes réponses ali-mes Smile

A 5 heures ! inxaalah
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyVen 15 Juil 2011, 21:01

Désolé pour le retard, je viens de me connecter.

je commence par proposer une réponse pour problème 50, les autres après car je dois refaire la démonstration.


Ma réponse pour problème 50:

Spoiler:
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyVen 15 Juil 2011, 21:51

Ma réponse pour problème 49: (Niveau 2AC)

Spoiler:
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyVen 15 Juil 2011, 22:20

Si Dieu veut, je vais poster ma réponse après pour problème 48, car je suis vraiment intéressé par voir les différentes réponses pour ce joli exo.

Ne l'abadonnez pas, car il est vraiment intéressant.

Dans ce temps, je propose deux autres exos:

Problème 51: (*)

Considérons l'ensemble E={5,55,105,155,...,1955,2005}

Et A une partie de E ne contenant pas deux nombres dont la somme est égale à 2010.

Démontrer que Card(A)<< Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 Gif 21.

problème 52:

On considère n points du plan (n>4).

Démontrer que l'on peut relier ces points par des flèches de telle sorte que de chaque point à n'importe quel autre point en suivant une ou deux flèches.



Dernière édition par ali-mes le Mar 19 Juil 2011, 18:36, édité 1 fois
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geom
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyVen 15 Juil 2011, 22:53

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upsilon
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptySam 16 Juil 2011, 12:52

Voici la reponse du problème 48 que je vous propose,elle est en retard mais la voici
Spoiler:
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az360
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptySam 16 Juil 2011, 15:32

Problème 51: (*) :
je croix que card(A) <= 21 par 22 .
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptySam 16 Juil 2011, 17:20

upsilon a écrit:
Voici la reponse du problème 48 que je vous propose,elle est en retard mais la voici
Spoiler:


J'ai lis votre preuve, elle est juste, je vous félicite.

Tu peux proposer un autre exo si tu veux.
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptySam 16 Juil 2011, 17:28

az360 a écrit:
Problème 51: (*) :
je croix que card(A) <= 21 par 22 .

Non, c'est 22.

Voilà la version originale (tiré d'un ancien olymp de TSM):

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yasserito
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyDim 17 Juil 2011, 12:02

Solution au probleme 50:

Nomons m le degre du polynome P(x) et n le degré du polynome Q(x) tel que m et n appartiennent a IN.
On a alors mn=m+n
ainsi (m-1)(n-1)=1
alors (m=2 et n=2) ou (m=0 et n=0)
alors P(x)=ax²+bx+c (a=/=0) et Q(x)=a'x²+b'x+c' (a'=/=0)
ou P(x)=Q(x)=0
sauf erreur.
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ali-mes
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MessageSujet: Re: << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >>   << Grand Jeu d'été 2011 de TC ->1ére >> - Page 17 EmptyDim 17 Juil 2011, 13:14

yasserito a écrit:
Solution au probleme 50:

Nomons m le degre du polynome P(x) et n le degré du polynome Q(x) tel que m et n appartiennent a IN.
On a alors mn=m+n
ainsi (m-1)(n-1)=1
alors (m=2 et n=2) ou (m=0 et n=0)
alors P(x)=ax²+bx+c (a=/=0) et Q(x)=a'x²+b'x+c' (a'=/=0)
ou P(x)=Q(x)=0
sauf erreur.

je pense pas, dans votre preuve deux polynômes quelconques dont le degré est égal à 2 satistfont la condition de l'exo, prends p(x)=x²+2 et Q(x)=x²+2

Donc P(x)Q(x)=(x²+2)² et P(Q(x))=(x²+2)²+2 d'où (x²+2)²=(x²+2)²+2 donc 0=2 contradiction.

En plus, deg(P(x))=0 implique P(x)=cte (un réel quelconque et pas nécessairement 0 comme tu as fait).

J'ai déjà proposé une réponse pour ce problème (qui est en effet d'un ancien olympiade de 1ere), tu vas trouver la réponse juste.
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