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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 22:42

mets ta mathode otman!
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 22:59

stof065 a écrit:
conan ta réponse est fausse
contre exemple a=b=1/rac2

tu veux bien me donner ou j'ai fait exactement la faute !!
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:00

stof065 a écrit:
pour badr
on suppose que
cosx + sin x >=rac2
cela implique que
(cosx+sinx)²>=2 (cosx + sin x >=rac(2)>0)
<=>1+2sinxcosx>=2
<==>sin(2x)>=1(qlq soit votre ensemble de definition)
et ça c faut

Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:01

stof065 a écrit:
wach kadokh 3lia katbli ab<=1/2 o ab>=2
mnin jatk?

Laughing
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:05

ninatop1 a écrit:
On a a.b>0 tels que a²+b²=1
Montrer que
a+b+ 1/ab >= 2 + rac(2)







On a (a-b)²>=0
Donc a²-2ab+b²>=0
Cvd a²+b²>=2ab
1>=2ab
½>=ab et ossi que 1/ab>=2(*)

( Va-Vb)²>=0
a+b-2Vab>=0
a+b>=2Vab
et on a d’autre part que ½>=ab donc la valeur max de ab c ½
donc a+b>=2V1/2
(**)cvd que a+b>=V2
D’après (*) et (**) cela donne que
a+b+1/ab>=2+V2

Voilà ma méthode et ma reponse lol

faux, car la valeur max de ab est 1/2 veut dire que 1/2 >= ab
et on a a+b >= 2Vab

ça ne veux pas dire que a+b >= 2V1/2 Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:10

je pense qu'il fo que tu simplifie bien ta methode c po tro juste
pour la mienne j'ai bien simplifier c claire
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:12

ninatop1 a écrit:
je pense qu'il fo que tu simplifie bien ta methode c po tro juste
pour la mienne j'ai bien simplifier c claire

mais t'as fait une erreur !!!
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:13

toi ossi
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:14

benh montre le contraire
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:16

ninatop1 a écrit:
toi ossi

ben moi je t'ai signalée ou il y avait l'erreur !

alors montre moi , où est la mienne !? Sleep
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:20

pour toi conan
dans les 2 derniers lignes existe la faute


Dernière édition par le Jeu 07 Juin 2007, 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:20

d'accords
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:23

Conan a écrit:
a.b>0 tels que a²+b²=1
montrer que
a+b+ 1/ab >= 2 + rac(2)

a²+b² >= 2ab <=> 1/2 >= ab <=> 1/ab >= 2 <=> rac(rac(1/ab)) >= rac(rac(2))


a + 1/2ab >= 2rac (1/2b) = rac(2/b)
b + 1/2ab >= 2rac (1/2a) = rac(2/2)

= rac(2) (1/rac(a) + 1/rac(b) ) >= 2rac(2) rac( 1/rac(ab) )
>= 2rac(2) * rac(rac(2))

a+b+ 1/ab >= rac(2) (2+rac(2)) plus presisement !!!
(sauf erreur bien entendu farao ) Cool

rac(rac(1/ab)) >= rac(rac(2))?? pk double rac
fo demonte*rer hadi a + 1/2ab >= 2rac (1/2b) = rac(2/b)
b + 1/2ab >= 2rac (1/2a) = rac(2/2)
et puis si cela est fo ...
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyMer 06 Juin 2007, 23:48

je vais ecrire mieux!!!
a.b>0 tels que a²+b²=1
montrer que
a+b+ 1/ab >= 2 + rac(2)

a²+b² >= 2ab <=> 1/2 >= ab <=> 1/ab >= 2 <=> rac(rac(1/ab)) >= rac(rac(2))


1: a + 1/2ab >= 2rac (1/2b) = rac(2/b)
2: b + 1/2ab >= 2rac (1/2a) = rac(2/a)

en somme 1 et 2 donc Sad a + 1/2ab) +(b + 1/2ab) >= rac(2/a) + rac(2/b)

alors : a+b+1/ab >= rac(2/a) + rac(2/b) >= 2rac(rac(4/ab))
donc : a+b+1/ab >= 2rac(rac(4*2)) = 2rac(2rac(2))
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 11:31

c pas ce qui est demander
rien fait car 2rac(2rac(2))<=2+rac(2)
j explique
2rac(2rac(2))=2*rac(2rac(2))<=(4+2rac(2))/2=2+rac(2)
utilisé ab<=(a²+b²)/2
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 12:30

stof065 a écrit:
a.b>0 tels que a²+b²=1
montrer que
a+b+ 1/ab >= 2 + rac(2)
a+

Slt STOF!
puisque on a a²+b²=1 alors on peut remplacer a=cos(x) et b=sin(x) puisque il sont solution.

soit f une fonction definis de R+ vers R tel que:f(x)=cos(x)+sin(x)+1/cos(x)sin(x)

on a f'(x)=cos(x)-sin(x)- (cos²(x)-sin²(x))/(cos(x)sin(x))²

<==>f'(x)=((cos(x)sin(x))²(cos(x)-sin(x)) -(cos²(x)-sin²(x)))/(cos(x)sin(x))²

<==>f'(x)=((a²b²)(a-b)-(a-b)(a+b))/a²b²

<==>f'(x)=(a-b)(a²b²-a-b)/a²b²

f'(x)=0 <==> a=b ou a²b²-a-b=0

<==> cos(x)=sin(x) <==> x=Pi/4 +kpi

et on a f(pi/4) = 2+rac(2)

...aprés le tracage du tableau on trouveras que 2+rac(2) la valeur minimum du f )

donc f(x)>=2+rac(2) <==> a+b+1/ab>=2 +rac(2)

(P.S: j'ai pas resolu a²b²-a-b=0 car aprés les calcule vous allez trouvez que 2 +rac(2) >= a la valeur que vous allez trouvez ..ne s'interessé pas de ça)
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 13:24

BeStFrIeNd a écrit:
stof065 a écrit:
a.b>0 tels que a²+b²=1
montrer que
a+b+ 1/ab >= 2 + rac(2)
a+

Slt STOF!
puisque on a a²+b²=1 alors on peut remplacer a=cos(x) et b=sin(x) puisque il sont solution.

soit f une fonction definis de R+ vers R tel que:f(x)=cos(x)+sin(x)+1/cos(x)sin(x)

on a f'(x)=cos(x)-sin(x)- (cos²(x)-sin²(x))/(cos(x)sin(x))²

<==>f'(x)=((cos(x)sin(x))²(cos(x)-sin(x)) -(cos²(x)-sin²(x)))/(cos(x)sin(x))²

<==>f'(x)=((a²b²)(a-b)-(a-b)(a+b))/a²b²

<==>f'(x)=(a-b)(a²b²-a-b)/a²b²

f'(x)=0 <==> a=b ou a²b²-a-b=0

<==> cos(x)=sin(x) <==> x=Pi/4 +kpi

et on a f(pi/4) = 2+rac(2)

...aprés le tracage du tableau on trouveras que 2+rac(2) la valeur minimum du f )

donc f(x)>=2+rac(2) <==> a+b+1/ab>=2 +rac(2)

(P.S: j'ai pas resolu a²b²-a-b=0 car aprés les calcule vous allez trouvez que 2 +rac(2) >= a la valeur que vous allez trouvez ..ne s'interessé pas de ça)
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cette methode est trés long
a²b²-a-b=0 tu ne la pas resolu
avant de tracer le tableau il faut voiir le signe de f(x)
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 15:28

lonly a écrit:

cette methode est trés long
a²b²-a-b=0 tu ne la pas resolu
avant de tracer le tableau il faut voiir le signe de f(x)

a Propos de
Citation :
a²b²-a-b=0 tu ne la pas resolu
J'ai marqué que je l'avait pas resolu car c perte de temps et je te laisse la resoudre.

pour
Citation :
avant de tracer le tableau il faut voiir le signe de f(x)
j'ai signé que 2+rac(2) c'est la valeur minimal absolue de f (je l'a trouver aprés des calcule bien sur mais j'avais pas le temps de les posté car c clair pour ceux qui comprend) .

Finalment J'ai hate de voir ta methode pour voir c qui la plus facile meme que ma methode c que appliquation des etudes de fonction seulment.

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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 17:40

remarque: utilisez les fonctions (derivation)
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 17:56

jai fai po ma faute cest la faute du clavier
je voulai ecrire 1/ab
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 19:17

otman4u a écrit:
proposition:les fonction et les derivés!
=
BeStFrIeNd a écrit:
lonly a écrit:

cette methode est trés long
a²b²-a-b=0 tu ne la pas resolu
avant de tracer le tableau il faut voiir le signe de f(x)

a Propos de
Citation :
a²b²-a-b=0 tu ne la pas resolu
J'ai marqué que je l'avait pas resolu car c perte de temps et je te laisse la resoudre.

pour
Citation :
avant de tracer le tableau il faut voiir le signe de f(x)
j'ai signé que 2+rac(2) c'est la valeur minimal absolue de f (je l'a trouver aprés des calcule bien sur mais j'avais pas le temps de les posté car c clair pour ceux qui comprend) .

Finalment J'ai hate de voir ta methode pour voir c qui la plus facile meme que ma methode c que appliquation des etudes de fonction seulment.

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oui je c que quelque lignes sont perte de temps mais il faut les faire pour que ca soit une réponse juste . comca c'est tout a fait incomplet.
(les fonction peuvent etr utiliser presque dans ces genre d'exrcice mais parceque'l sont longue on les niglige--< alors cherchon tous une methode efficace en quelque ligne
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 20:16

T C
cherché la methode réservé pour ce niveau
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 21:28

Une methode long qui a une idée pour resoudre le problémes Vaut mieux que de mots sans aucub sens..
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 21:32

lonly a écrit:
parceque'l sont longue on les niglige

niglige!!

Je vois que tu as tellement trompé là! car c toi qui les néglige c pas tout!

c'est comme ça les maths Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: exo   exo - Page 3 EmptyJeu 07 Juin 2007, 22:04

ON SE CALME
c'est bien de trouver une methode (méme c'est déja dis cette methode dans d'autre réponse).. mais il faut terminer. ta methode n'est pas convaincante puisque:
1- la fonction f(x) est cycliqe donc il faut trouver T pour se contenter a l'etude dans un petit intervall
2-resoudre a²b²-a-b=0 . c'est trés impotrtant sinon tu peux pas se limiter a resoudre cos(x)=sin(x) et dir tracer le tableau
3-pour dessiner le tableau il faut etudier le signe de f(x) dans l'intervall de l'etude
remarque: otman et puis conan et je t'assure que aussi moi on savais que les fonction ferais l'affair . mais on se contente a dir l'idéé puisque on sait que c'est trés long.donc c'est bien pour toi de scarfier ton temps pour ecrire ca en detait; mais comme tu as commencais il faut terminer
P.S: si tu dis que quelque etapes sont perte de temps alors toute ta methode est perte de temp. on ecris la fonction dans un graffeur et on aurra le resultat facilement
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