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 Limite (arctang)

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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 12:42

kalm a écrit:
on peut facilement montrer que x-x^3/3=<actanx=<x-x^3/3+x^5/5 tel que x de IR+
donc -x/3 =< (actanx-x)/x² =<-x/3+x^3/5
d'ou la limite est 0

on peut facilement le prouver mais on peut pas facilement savoir cet encadrement!
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kalm
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 13:00

il ya aucun prob tu veut que j la prouve moi j donner seulement la clef
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o0aminbe0o
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 14:42

kalm a écrit:
il ya aucun prob tu veut que j la prouve moi j donner seulement la clef
non je veux dire qu on peut pas facilement trouver cet encadrement de nous meme
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 15:23

o0aminbe0o a écrit:
kalm a écrit:
il ya aucun prob tu veut que j la prouve moi j donner seulement la clef
non je veux dire qu on peut pas facilement trouver cet encadrement de nous meme

BJR à Tous et Toutes !!
En fait celui qui a trouvé l'encadrement en question de Arctanx au voisinage de 0 est tout simplement parti du développement en Série de Mac-Laurin de cette fonction obtenu par intégration .
1/(1+x^2)=1-x^2+x^4+ Reste
par intégration :
Arctanx=x-x^3/3+x^5/5 + Reste
Vous n'avez pas à le connaitre , j'en parlais uniquement pour vous dire comment a été trouvé l'encadrement en question !!!!!!!
Ceci dit vous ne pouvez pas le trouver tout seul .
A+ BOURBAKI
PS: voilà les encadrements que l'on obtient en vérité et qui sont largement suffisants pour déterminer la limite de Nea®

Pour x>=0 on a x - x^3/3<= Arctanx <=x
Pour x<=0 on a x<= Arctanx <=x - x^3/3
La fonction x----> Arctanx etant IMPAIRE .


Dernière édition par le Jeu 29 Nov 2007, 20:09, édité 2 fois
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kalm
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 18:29

on pose f(x)=arctanxx+x^3/3 et g(x)=x-x^3/3+x^5/5-arctanx
donc df/dx(x)=x²-x²/1+x² >0 et dg/dx(x)=x^6/1+x²
donc fet g sont strictement croisstnres sur IR+ et on a f(0)=g(0)=0 donc qlq x de IR+ f(x)>0 et g(x)>0
donc x-x^3/3 =< arctan =<x-x^3/3+x^5/5
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 19:30

kalm a écrit:
on pose f(x)=arctanxx+x^3/3 et g(x)=x-x^3/3+x^5/5-arctanx
donc df/dx(x)=x²-x²/1+x² >0 et dg/dx(x)=x^6/1+x²
donc fet g sont strictement croisstnres sur IR+ et on a f(0)=g(0)=0 donc qlq x de IR+ f(x)>0 et g(x)>0
donc x-x^3/3 =< arctan =<x-x^3/3+x^5/5
BSR kalm !!!
Je suis d'accord pour la méthode mais pas d'accord pour les fonctions !!!
Il me semble que tu devrais plutot choisir :
f(x)=Arctanx -x-x^3/3
puis g(x)=x-Arctanx
sur IR+
A+ BOURBAKI

PS : pour la limite de Nea®
Pour x>=0 -x/3<= (Arctanx - x)/x^2<=0
Pour x<=0 0<= (Arctanx - x)/x^2 <=x/3
La limite qd x--->0+ ou quand x--->0- est donc NULLE par le Théorème des Gendarmes !!!!!!
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omis
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyJeu 29 Nov 2007, 21:38

o0aminbe0o a écrit:
kalm a écrit:
on peut facilement montrer que x-x^3/3=<actanx=<x-x^3/3+x^5/5 tel que x de IR+
donc -x/3 =< (actanx-x)/x² =<-x/3+x^3/5
d'ou la limite est 0

on peut facilement le prouver mais on peut pas facilement savoir cet encadrement!
si en peut mais c'esr hors programme
en utilisant developpement limité tu pourra facilement trouvé lencadrement ...
a+ Omis
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kalm
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyVen 30 Nov 2007, 11:43

j pas utilisé developement limité
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codex00
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyVen 30 Nov 2007, 19:27

kalm a écrit:
j pas utilisé developement limité
ouais mais comment tu pouvais savoir quoi prendre comme fonction????
(c'est le développement limité qui donen l'idée)
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Oeil_de_Lynx
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyVen 30 Nov 2007, 19:54

BSR !!!
Kalm !! Que tu es têtu !!
J'ai dit dans mon Post précédent :
<<BJR à Tous et Toutes !!
En fait celui qui a trouvé l'encadrement en question de Arctanx au voisinage de 0 est tout simplement parti du développement en Série de Mac-Laurin de cette fonction obtenu par intégration .
1/(1+x^2)=1-x^2+x^4+ Reste
par intégration :
Arctanx=x-x^3/3+x^5/5 + Reste
Vous n'avez pas à le connaitre , j'en parlais uniquement pour vous dire comment a été trouvé l'encadrement en question !!!!!!!
Ceci dit vous ne pouvez pas le trouver tout seul .
A+ BOURBAKI >>
Le Prof ou le concepteur de l'exo connait l'encadrement et vous le donne !!!
Il connait l'encadrement à partir du Développement de Mac-Laurin que , VOUS, vous ne connaissez pas !!
A+
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otman4u
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyVen 30 Nov 2007, 20:18

salut a tous
salut a vous monsieur "Oeil_de_Lynx"
pouvez vous plus detaillé la Série de Mac-Laurin , et comment on peut l'utiliser afin de trouver des encadrement comme celui de cet exercice?
et merci
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madani
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptyVen 30 Nov 2007, 20:31

bsr tt le monde!
vous devez etre en superieur pr connaitre la Série de Mac-Laurin
en attendant les exo telque celui la doit etre joint de la fct permettant de faire la deduction de l encadrement ! c est ce que Mr "Oeil_de_Lynx" voulait dire et pr la Série de Mac-Laurin on peut la trouver ds n importe quel livre de 1an du sup c est inutil
de la chercher car elle se base sur des notions que vs n avez ps encore etudier et son utilisation est or programme!!!
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kalm
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptySam 01 Déc 2007, 13:15

moi j suis seulement en terminal
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Ayak
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 EmptySam 01 Déc 2007, 21:59

béh on peu essayé avec la changment de la variable ==>

on pose lim arctanx-x=t
puis on ecrit x on fonction de t
wa nada3 kola chay2ine fi makanih
et tous ira bien nchae'lh
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MessageSujet: Re: Limite (arctang)   Limite (arctang) - Page 2 Empty

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