| trés beau mais dangereux | |
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Auteur | Message |
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khadija-daria Féru
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 19/06/2007
| Sujet: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 18:39 | |
| trouver toutes les fonctions f:IR---->IR telle que: f(x+y)=f(x)+f(y),f(1)=1 et f(x)f(1/x)=1. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 19:10 | |
| - khadija-daria a écrit:
- trouver toutes les fonctions f:IR---->IR telle que:
f(x+y)=f(x)+f(y),f(1)=1 et f(x)f(1/x)=1. Je ne suis pas interessé par eq functionnelles . sauf si je suis stupide mais je crois que ton exo est trivial , car f(x+y)=f(x)+f(y) est l'équation additive de cauchy dont les solutions sont f(x)=ax .... enfin on trouve que f(x)=Id A+ |
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mathema Expert sup
Nombre de messages : 922 Age : 37 Localisation : Würzburg (Allemagne) Date d'inscription : 19/07/2008
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 21:28 | |
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galois2000 Féru
Nombre de messages : 42 Age : 35 Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 21:37 | |
| ben f n'est pas supposé dérivable;le problème ;tout le problème;c'est le passage de Q à IR ,apparemment on a f(x)=x pour tout x£Q.mais pour IR,il faut penser... | |
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selfrespect Expert sup
Nombre de messages : 2514 Localisation : trou noir Date d'inscription : 14/05/2006
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 22:39 | |
| Trés connue et deja posté dans le forum f|Q=Id ,pr le passage au reel nn rationnels , montrons que f est croissante sur R : f(1/t(1-t))=f(1/t)+f(1/(1-t))=[f(t)+f(1-t)]/f(t)f(1-t) ==>f(t)-f(t²)f(t(1-t))=f(t)f(1-t)=f(t)(1-f(t)) ==>(f(t))²=f(t²) donc x>y --> f(x)-f(y)=f(rac(x-y)²)=(f(rac(x-y))²>=O , mnt tt irrationel est limite dune suite d'elemnts de IR-Q soit x irrationnel et (sn) et (tn) deux suites de Q^N , tq; sn<x<tn et cv-->x. par croissance de f ==> sn<f(x)<tn passage a la limite n-->+OO donne f(x)=x reciproquement l'IdR convient bien. A+ https://mathsmaroc.jeun.fr/equations-fonctionnelles-f10/jolie-equation-fonctionnelle-t4311.htm | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 23:23 | |
| juste une petite remarque pour selrespect,peut on pazasser de Q à IR en montrant que f est bornée car je pense que la condition f(x)f(1/x)=1 implique que f est bornée...je vais voire mais bon ton idée est pertinente. | |
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selfrespect Expert sup
Nombre de messages : 2514 Localisation : trou noir Date d'inscription : 14/05/2006
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 23:26 | |
| - boukharfane radouane a écrit:
- juste une petite remarque pour selrespect,peut on pazasser de Q à IR en montrant que f est bornée car je pense que la condition f(x)f(1/x)=1 implique que f est bornée...je vais voire mais bon ton idée est pertinente.
Merçi , je pense que tu veux dire montrer f(x)/x est bornée (ou bien comme dit , Kaderov , montrer qu'elle prend des valeurs fini ) Bon la premiere cdt peut le garantir je crois ...? | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Ven 25 Juil 2008, 23:34 | |
| non je crois que pour passer de Q à IR il suffit aussi de montrer qu'il est bornée ou juste borné sur un intervalle centré en 0 et déduire par un encadrement quelle est continue...on avait un DL qui se lie à l'équation de CAUCHY et on a evoqué toutes les conditions qui peut assurer ce passage. | |
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o0aminbe0o Expert sup
Nombre de messages : 963 Age : 34 Date d'inscription : 20/05/2007
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Sam 26 Juil 2008, 00:10 | |
| - neutrino a écrit:
- khadija-daria a écrit:
- trouver toutes les fonctions f:IR---->IR telle que:
f(x+y)=f(x)+f(y),f(1)=1 et f(x)f(1/x)=1. Je ne suis pas interessé par eq functionnelles . sauf si je suis stupide mais je crois que ton exo est trivial , car f(x+y)=f(x)+f(y) est l'équation additive de cauchy dont les solutions sont f(x)=ax .... enfin on trouve que f(x)=Id A+ f: x->-x est aussi une solution | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Sam 26 Juil 2008, 00:55 | |
| mais f(1)=1 | |
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radouane_BNE Modérateur
Nombre de messages : 1488 Localisation : Montréal Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: trés beau mais dangereux Sam 26 Juil 2008, 01:40 | |
| ok voici ce que j'ai obtenu,j'ai dit quil faut montrer que f est bornée,mais y'a truc si beau: *f(x+y)=f(x)+f(y) **f est bornée dans un intervalle centré au voisinage de 0 * et ** implique que fest bornée sur tout l'intervalle IR et que f est continue. donc,choisissons un x tel que x>=2 alors il existe un a>=0 tel que x=a+1/a. on sait que pour tout s de IR: |x+1/x|>=2 alors on a: |f(x)|=|f(a+1/a)|=|f(a)+f(1/a)|=|f(a)+1/f(a)|>=2 alors f(1/x)=<1/2 cequi montre qu'au voisinage de 0 f est bornée. D'où le résultat. | |
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| Sujet: Re: trés beau mais dangereux | |
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| trés beau mais dangereux | |
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