| Marathon des équations fonctionnelles | |
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Auteur | Message |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mar 24 Aoû 2010, 14:50 | |
| Merci Pco ^^ Voici le problème courant .. : Problème 15 : Trouvez toute les fonction f : IR -> IR qui vérifient l'EF :
f(x²+y+f(y))=2y+f(x)² | |
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Othman24 Féru
Nombre de messages : 43 Age : 32 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mar 24 Aoû 2010, 15:02 | |
| - Sylphaen a écrit:
- Sans répéter ce qui était déjà dit , je continue d'où les autres membres sont arrêtés ..
On a les résultat suivant : f bijective f(0)=1 f(1)=2 f(-1)=0. on a : P(x,y) : f(xf(y)+f(x))=2f(x)+xy Posons f(-4)=a on a : P(1,-4):f(a+2)=0=f(-1)=>f(-4)=a=-3 Posons f(-2)=b , on a : P(1,-2) :f( b+2)=2=f(1)=>f(2)=b=-1 . On a aussi : P(x,-2):f(f(x)-x)=2(f(x)-x) (*)
Supposons qu'il existe un réel c différent de 1 t.q f(c)=2c alors on a : P(c,-4) : f(-c)=0 =>c=1 ce qui absurde , donc 1 est le seul réel x t.q f(x)=2x ,mais on a pour tous réels f( f(x)-x ) =2(f(x)-x) d'après (*) ce qui assure que f(x)=x+1
POURQUOI CE QUI EST EN ROUGE ????? C EST PLUS VITE COMME DEDUCTION | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mar 24 Aoû 2010, 15:07 | |
| - Othman24 a écrit:
- Sylphaen a écrit:
- Sans répéter ce qui était déjà dit , je continue d'où les autres membres sont arrêtés ..
On a les résultat suivant : f bijective f(0)=1 f(1)=2 f(-1)=0. on a : P(x,y) : f(xf(y)+f(x))=2f(x)+xy Posons f(-4)=a on a : P(1,-4):f(a+2)=0=f(-1)=>f(-4)=a=-3 Posons f(-2)=b , on a : P(1,-2) :f( b+2)=2=f(1)=>f(2)=b=-1 . On a aussi : P(x,-2):f(f(x)-x)=2(f(x)-x) (*)
Supposons qu'il existe un réel c différent de 1 t.q f(c)=2c alors on a : P(c,-4) : f(-c)=0 =>c=1 ce qui absurde , donc 1 est le seul réel x t.q f(x)=2x ,mais on a pour tous réels f( f(x)-x ) =2(f(x)-x) d'après (*) ce qui assure que f(x)=x+1
POURQUOI CE QUI EST EN ROUGE ????? C EST PLUS VITE COMME DEDUCTION Parce que il a démontré plus tôt que f(f(x)-x)=2(f(x)-x) et comme seul 1 est tel que f(c)=2c, on a f(x)-x=1 CQFD | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mar 24 Aoû 2010, 16:34 | |
| - Sylphaen a écrit:
Problème 15 : Trouvez toute les fonction f : IR -> IR qui vérifient l'EF :
f(x²+y+f(y))=2y+f(x)² Voici ma solution (il y a peut-être plus simple) : - Spoiler:
Soit P(x,y) l'assertion f(x^2+y+f(y))=2y+f(x)^2 Soit f(0)=a
P(-x,y) ==> f(x)^2=f(-x)^2 et donc f(-x)=+/-f(x)
f(x) est surjective. Soit alors u tel que f(u)=-1 : P(1,u) ==> -1=2u+f(1)^2 ==> u=-(f(1)^2+1)/2 < 0 Il y a donc un seul u (qui est non nul), tel que f(u)=-1. ==> f(-u) ne peut valoir -1 et vaut 1
P(0,u) ==> f(u-1)=2u+a^2 P(0,-u) ==> f(-u+1)=-2u+a^2 ==> soit 2u+a^2=-2u+a^2 et donc u=0, ce qui est faux, soit 2u+a^2=-(-2u+a^2) et donc a=0 ==> f(0)=0
P(x,0) ==> f(x^2)=f(x)^2 P(x,-x^2) ==> f(f(-x^2))=f(x)^2-2x^2 Mais f(f(-x^2))=+/-f(x^2)=+/-f(x)^2 et donc :
soit -f(x)^2=f(x)^2-2x^2 et donc f(x)^2=x^2 soit +f(x)^2=f(x)^2-2x^2 et donc x=0 et alors encore f(x)^2=x^2
Donc f(x)^2=x^2 ==> pour tout x, soit f(x)=x, soit f(x)=-x
P(x,0) ==> f(x^2)=f(x)^2 et donc f(x)>=0 pour tout x>=0 et donc f(x)=x pour tout x>= 0
Soit x< 0 et z tel que f(z)=x : On a z< 0 puisque sinon f(z)>=0 ==> -z>0 et f(-z)=-z et donc x=f(z)=+/-z et donc x=z (puisque x< 0 et z< 0) et donc f(x)=x pour x< 0
Donc f(x)=x pour tout x et il est facile de vérifier que f(x)=x est bien solution
Et, bien sûr, que chacun se sente libre de proposer le problème 16 | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 01:26 | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 06:32 | |
| - elhor_abdelali a écrit:
- Bonjour ;
...
salut pco ! Bonjour elhor_abdelali ! | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 12:15 | |
| c'est un plaisir pco ! voir aussi http://www.ilemaths.net/forum-sujet-142535.html | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 12:17 | |
| Merci de ne pas remplir le sujet de liens inutiles. Cela nuit clairement à la clarté du jeu. | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 13:12 | |
| Pour la 1 on pourra voir aussi http://www.ilemaths.net/forum-sujet-142817.html Dijkschneier >> : je ne crois pas que ce soit des liens inutiles ... cela vise au contraire à enrichir le jeu non ?? | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 14:02 | |
| - elhor_abdelali a écrit:
Dijkschneier >> : je ne crois pas que ce soit des liens inutiles ... cela vise au contraire à enrichir le jeu non ?? J'en conviens. Problème 16 :Trouver toutes les fonctions f : IR -> IR qui possèdent la propriété qu'il existe une constante K telle que |f(x)-f(y)|<=K(x-y)² pour tous réels x et y.
Dernière édition par Dijkschneier le Mer 25 Aoû 2010, 15:22, édité 1 fois (Raison : Correction de l'énoncé) | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 15:05 | |
| Solution du problème 16 : - Spoiler:
Voici ce que j'ai trouvé : Soit f une solution éventuelle .. Supposons qu'il existe un point a de IR où f n'est pas dérivable alors on a : Mais on a pour tous x différent de a : Ce qui est absurde , donc f est dérivable dans tous points de IR et on a : Pour tous réels a et donc f est une fonction constante .
Je suis pas très sur de ma réponse , merci de vérifier ^^ | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 15:31 | |
| Oui Sylphaen. En gros, c'est ça. On démontre que la dérivée est nulle. Je pense tout de même que tu as commis quelques fautes de rigueur. f n'est pas dérivable en a n'implique pas forcément que la limite du taux d'accroissement tend vers plus l'infini. Cette limite pourrait ne pas exister. Ce qui nous assure l'existence de la limite est la majoration par k|x-a|, qui tend vers 0 lorsque x tend vers a. De fait, f est dérivable et de dérivée nulle.
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 15:43 | |
| Ah je vois merci ! voici un nouveau problème pour continuer : Problème 17 : Trouver toutes les fonctions f : IR -> IR tels que pour tous réels x et y (x≠0) : | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 19:45 | |
| solution du problème 17:- Spoiler:
y=0==>f(0)=0** supposons que x,y≠0 posons : y/x=a et x=b (a,b,≠0) ça devient donc : on soustrais donc la deuxième ligne de la première pour avoir : ainsi s'il existe un b£IR* tel que f(b)=0 on aura(et avec **) : (Va£IR):f(a)=0
supposons donc (Vx*£IR): f(x)≠0 on fixe donc b par exemple b=2 on aura donc : avec c£IR* un constant... alors : ------------------------------------------------------------------------- conclusion: 1) (Vx£IR): f(x)=0 ou : 2) f(0)=0 et :
Dernière édition par majdouline le Sam 28 Aoû 2010, 13:41, édité 2 fois | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 19:57 | |
| A toi Majdouline ! | |
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majdouline Expert sup
Nombre de messages : 1151 Age : 31 Localisation : Ø Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Mer 25 Aoû 2010, 22:37 | |
| problème 18 : trouver toutes les fonctions f:IN----->IN qui vérifient: mf(n)+n f(m)=(n+m) f(m2+n2) pour tous entiers m et n. | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 07:30 | |
| - majdouline a écrit:
- solution du problème 17:
y=0==>f(0)=0** supposons que x,y≠0 posons : y/x=a et x=b (a,b,≠0) ça devient donc :
Bonjour, Juste une erreur de typo : avec x=b et y/x=a, P(x,y) devient P(b,ab) et donne bf(ab)-abf(b)=f(a) qui donne f(ab)-af(b)=f(a)/b et non f(a)-af(b)=f(a)/b De même P(a,ab) donne f(ab)-bf(a)=f(b)/a Et la soustraction donne bien votre résultat, ce qui valide la suite du raisonnement. Bravo | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 08:34 | |
| - majdouline a écrit:
- problème 18 :
trouver toutes les fonctions f:IN----->IN qui vérifient: mf(n)+n f(m)=(n+m) f(m2+n2) pour tous entiers m et n.
Voici ma solution : - Spoiler:
Soient m et n différents et strictement positifs Si f(m) est différent de f(n), disons sans perte de généralité f(m)>f(n), l'équation implique f(m)>f(m^2+n^2)>f(n)
La poursuite de ce raisonnement avec (m^2+n^2,n) au lieu de (m,n) conduit évidemment à une impossibilité (puisque f est à valeurs dans N)
Donc, pour tous m,n>0 f(m)=f(n)=c m=1 et n=0 implique alors f(0)=c
Et donc la seule solution f(n)=c constante pour tout n, dont on vérifie bien que c'est une solution.
Je laisse à tout volontaire le soin de poster un autre problème. | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 13:34 | |
| Voici ma solution pour le problème 18 ^^ : - Spoiler:
Pour n=0 on a : f(m²)=f(0)=c pour tous m et on a : Pour tous (n,m) : n+m | nf(m)+mf(n) => n+m | n ( f(m)-f(n) ) Prenons n=p² avec p premier à m donc on a : p²+m | p² ( f(m)-c)=> p²+m | f(m)-c ( D'après Gauss ) Si f(m) était différent de c alors on aura : | f(m)-c| >|m+p²| ce qui est faux pour p suffisamment grand donc f(m)=c et le résultat en découle ..
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 13:56 | |
| - Sylphaen a écrit:
- Voici ma solution pour le problème 18 ^^ :
- Spoiler:
Pour n=0 on a : f(m²)=f(0)=c pour tous m et on a : Pour tous (n,m) : n+m | nf(m)+mf(n) => n+m | n ( f(m)-f(n) ) Prenons n=p² avec p premier à m donc on a : p²+m | p² ( f(m)-c)=> p²+m | f(m)-c ( D'après Gauss ) Si f(m) était différent de c alors on aura : | f(m)-c| >|m+p²| ce qui est faux pour p suffisamment grand donc f(m)=c et le résultat en découle ..
Oui, très joli, et complètement différente de celle que j'ai proposée. Bravo ! | |
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Sylphaen Expert sup
Nombre de messages : 555 Age : 30 Localisation : Rabat Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 14:05 | |
| Merci ^^ , voici un nouveau problème : Problème 19 : Trouver toutes les fonctions f: IR+ --> IR+ tels que : f(x²)+f(y)=f(x²+y+xf(4y)) pour tous réels positifs x et y . | |
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samia08 Maître
Nombre de messages : 122 Age : 30 Date d'inscription : 26/09/2008
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 17:03 | |
| - majdouline a écrit:
- solution du problème 17:
- Spoiler:
y=0==>f(0)=0** supposons que x,y≠0 posons : y/x=a et x=b (a,b,≠0) ça devient donc : on soustrais donc la deuxième ligne de la première pour avoir : ainsi s'il existe un b£IR* tel que f(b)=0 on aura(et avec **) : (Va£IR):f(a)=0
supposons donc (Vx£IR): f(x)≠0 on fixe donc b par exemple b=2 on aura donc : avec c£IR un constant... alors : ------------------------------------------------------------------------- conclusion: 1) (Vx£IR): f(x)=0 ou : 2) f(0)=0 et :
salut heureuse d'etre parmi vous mais; pour le probleme 17 pourquoi 'c' est une constante merci de clarifier | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 17:27 | |
| - samia08 a écrit:
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salut heureuse d'etre parmi vous mais; pour le probleme 17 pourquoi 'c' est une constante merci de clarifier Bonjour, c est une constante car c=2f(2) | |
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pco Expert sup
Nombre de messages : 678 Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 19:35 | |
| - Sylphaen a écrit:
- Merci ^^ , voici un nouveau problème :
Problème 19 : Trouver toutes les fonctions f: IR+ --> IR+ tels que : f(x²)+f(y)=f(x²+y+xf(4y)) pour tous réels positifs x et y . Voici ma solution : - Spoiler:
Soit P(x,y) l'assertion f(x^2)+f(y)=f(x^2+y+xf(4y))
Soit a>0 L'équation x^2+xf(4y)-a=0, avec y considéré comme paramètre a toujours exactrement une racine réelle positive. Appelons la r_a(y)
P(r_a(x),x) ==> f(r(x)^2)+f(x)=f(x+a) et donc f(x+a)>f(x) et f(x) est strictement croissante, et donc injective
P(sqrt(x),y) ==> f(x)+f(y)=f(x+y+sqrt(x)f(4y)) P(sqrt(y),x) ==> f(x)+f(y)=f(x+y+sqrt(y)f(4x))
et l'injectivité implique sqrt(x)f(4y)=sqrt(y)f(4x) et donc f(x)=c sqrt(x)
En reportant cela dans l'équation initiale, on trouve c=1 et l'unique solution f(x)=sqrt(x)
ET je laisse à chacun le soin de proposer un autre problème. | |
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Dijkschneier Expert sup
Nombre de messages : 1482 Age : 30 Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles Jeu 26 Aoû 2010, 19:57 | |
| @pco : que dire de la fonction nulle ? Elle vérifie aussi l'EF. | |
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| Sujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles | |
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| Marathon des équations fonctionnelles | |
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