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 Marathon des équations fonctionnelles

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Sylphaen
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Sylphaen


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMar 24 Aoû 2010, 14:50

Merci Pco ^^
Voici le problème courant .. :
Problème 15 :
Trouvez toute les fonction f : IR -> IR qui vérifient l'EF :

f(x²+y+f(y))=2y+f(x)²
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Othman24
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMar 24 Aoû 2010, 15:02

Sylphaen a écrit:
Sans répéter ce qui était déjà dit , je continue d'où les autres membres sont arrêtés ..
On a les résultat suivant :
f bijective
f(0)=1
f(1)=2
f(-1)=0.
on a :
P(x,y) : f(xf(y)+f(x))=2f(x)+xy
Posons f(-4)=a on a :
P(1,-4):f(a+2)=0=f(-1)=>f(-4)=a=-3
Posons f(-2)=b , on a :
P(1,-2) :f( b+2)=2=f(1)=>f(2)=b=-1 .
On a aussi :
P(x,-2):f(f(x)-x)=2(f(x)-x) (*)

Supposons qu'il existe un réel c différent de 1 t.q f(c)=2c alors on a :
P(c,-4) : f(-c)=0 =>c=1 ce qui absurde , donc 1 est le seul réel x t.q f(x)=2x ,mais on a pour tous réels f( f(x)-x ) =2(f(x)-x) d'après (*) ce qui assure que f(x)=x+1

POURQUOI CE QUI EST EN ROUGE ????? C EST PLUS VITE COMME DEDUCTION
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMar 24 Aoû 2010, 15:07

Othman24 a écrit:
Sylphaen a écrit:
Sans répéter ce qui était déjà dit , je continue d'où les autres membres sont arrêtés ..
On a les résultat suivant :
f bijective
f(0)=1
f(1)=2
f(-1)=0.
on a :
P(x,y) : f(xf(y)+f(x))=2f(x)+xy
Posons f(-4)=a on a :
P(1,-4):f(a+2)=0=f(-1)=>f(-4)=a=-3
Posons f(-2)=b , on a :
P(1,-2) :f( b+2)=2=f(1)=>f(2)=b=-1 .
On a aussi :
P(x,-2):f(f(x)-x)=2(f(x)-x) (*)

Supposons qu'il existe un réel c différent de 1 t.q f(c)=2c alors on a :
P(c,-4) : f(-c)=0 =>c=1 ce qui absurde , donc 1 est le seul réel x t.q f(x)=2x ,mais on a pour tous réels f( f(x)-x ) =2(f(x)-x) d'après (*) ce qui assure que f(x)=x+1

POURQUOI CE QUI EST EN ROUGE ????? C EST PLUS VITE COMME DEDUCTION

Parce que il a démontré plus tôt que f(f(x)-x)=2(f(x)-x) et comme seul 1 est tel que f(c)=2c, on a f(x)-x=1
CQFD
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMar 24 Aoû 2010, 16:34

Sylphaen a écrit:

Problème 15 :
Trouvez toute les fonction f : IR -> IR qui vérifient l'EF :

f(x²+y+f(y))=2y+f(x)²

Voici ma solution (il y a peut-être plus simple) :
Spoiler:

Et, bien sûr, que chacun se sente libre de proposer le problème 16 Smile
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 01:26

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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 06:32

elhor_abdelali a écrit:
Bonjour ;

...

salut pco !

Bonjour elhor_abdelali !
Smile
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elhor_abdelali
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elhor_abdelali


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 12:15

c'est un plaisir pco !
voir aussi http://www.ilemaths.net/forum-sujet-142535.html farao
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 12:17

Merci de ne pas remplir le sujet de liens inutiles.
Cela nuit clairement à la clarté du jeu.
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elhor_abdelali
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 13:12

Pour la 1 on pourra voir aussi http://www.ilemaths.net/forum-sujet-142817.html farao

Dijkschneier >> :
je ne crois pas que ce soit des liens inutiles ... cela vise au contraire à enrichir le jeu non ?? Wink
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 14:02

elhor_abdelali a écrit:

Dijkschneier >> :
je ne crois pas que ce soit des liens inutiles ... cela vise au contraire à enrichir le jeu non ?? Wink
J'en conviens. Embarassed

Problème 16 :
Trouver toutes les fonctions f : IR -> IR qui possèdent la propriété qu'il existe une constante K telle que |f(x)-f(y)|<=K(x-y)² pour tous réels x et y.


Dernière édition par Dijkschneier le Mer 25 Aoû 2010, 15:22, édité 1 fois (Raison : Correction de l'énoncé)
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 15:05

Solution du problème 16 :
Spoiler:
Je suis pas très sur de ma réponse , merci de vérifier ^^
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 15:31

Oui Sylphaen. En gros, c'est ça. On démontre que la dérivée est nulle.
Je pense tout de même que tu as commis quelques fautes de rigueur. f n'est pas dérivable en a n'implique pas forcément que la limite du taux d'accroissement tend vers plus l'infini. Cette limite pourrait ne pas exister. Ce qui nous assure l'existence de la limite est la majoration par k|x-a|, qui tend vers 0 lorsque x tend vers a. De fait, f est dérivable et de dérivée nulle.

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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 15:43

Ah je vois merci ! voici un nouveau problème pour continuer :
Problème 17 :
Trouver toutes les fonctions f : IR -> IR tels que pour tous réels x et y (x≠0) :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 Fc4471211244b56efcd928a4100a6b46806493de
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 19:45

solution du problème 17:
Spoiler:


Dernière édition par majdouline le Sam 28 Aoû 2010, 13:41, édité 2 fois
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 19:57

A toi Majdouline ! Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 Icon_smile
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majdouline
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyMer 25 Aoû 2010, 22:37

problème 18 :
trouver toutes les fonctions f:IN----->IN qui vérifient:
mf(n)+n f(m)=(n+m) f(m2+n2) pour tous entiers m et n.
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 07:30

majdouline a écrit:
solution du problème 17:
Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 Fc4471211244b56efcd928a4100a6b46806493de
y=0==>f(0)=0**
supposons que x,y≠0
posons : y/x=a et x=b (a,b,≠0) ça devient donc :
Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 Gif
Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 Gif

Bonjour,

Juste une erreur de typo :
avec x=b et y/x=a, P(x,y) devient P(b,ab) et donne bf(ab)-abf(b)=f(a) qui donne f(ab)-af(b)=f(a)/b et non f(a)-af(b)=f(a)/b
De même P(a,ab) donne f(ab)-bf(a)=f(b)/a

Et la soustraction donne bien votre résultat, ce qui valide la suite du raisonnement.
Bravo


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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 08:34

majdouline a écrit:
problème 18 :
trouver toutes les fonctions f:IN----->IN qui vérifient:
mf(n)+n f(m)=(n+m) f(m2+n2) pour tous entiers m et n.

Voici ma solution :
Spoiler:

Je laisse à tout volontaire le soin de poster un autre problème.
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 13:34

Voici ma solution pour le problème 18 ^^ :
Spoiler:
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 13:56

Sylphaen a écrit:
Voici ma solution pour le problème 18 ^^ :
Spoiler:

Oui, très joli, et complètement différente de celle que j'ai proposée.
Bravo !
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Sylphaen
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Sylphaen


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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 14:05

Merci ^^ , voici un nouveau problème :
Problème 19 :
Trouver toutes les fonctions f: IR+ --> IR+ tels que :
f(x²)+f(y)=f(x²+y+xf(4y)) pour tous réels positifs x et y .
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samia08
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 17:03

majdouline a écrit:
solution du problème 17:
Spoiler:

salut heureuse d'etre parmi vous mais;
pour le probleme 17
pourquoi 'c' est une constante
merci de clarifier
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 17:27

samia08 a écrit:

salut heureuse d'etre parmi vous mais;
pour le probleme 17
pourquoi 'c' est une constante
merci de clarifier

Bonjour,

c est une constante car c=2f(2)
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pco
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:35

Sylphaen a écrit:
Merci ^^ , voici un nouveau problème :
Problème 19 :
Trouver toutes les fonctions f: IR+ --> IR+ tels que :
f(x²)+f(y)=f(x²+y+xf(4y)) pour tous réels positifs x et y .

Voici ma solution :
Spoiler:

ET je laisse à chacun le soin de proposer un autre problème.
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Dijkschneier
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MessageSujet: Re: Marathon des équations fonctionnelles   Marathon des équations fonctionnelles - Page 4 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:57

@pco : que dire de la fonction nulle ? Elle vérifie aussi l'EF.
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