| problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) | |
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+16coucou abdelbaki.attioui kimo Kendor tres ... Conan codex00 radouane_BNE kalm Damien selfrespect 01111111(?) adam toetoe Anas_CH samir 20 participants |
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Auteur | Message |
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codex00 Expert sup
Nombre de messages : 2122 Age : 34 Localisation : No where !!! Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Jeu 08 Fév 2007, 16:57 | |
| x²+y²=2T² 2T²+z²=1
Comme x²+y²+z²=1 Il ya autre facon tu px remarquer que 2x²+y²=<2 | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: codex00 Jeu 08 Fév 2007, 18:59 | |
| et encore tu as a la place de x un t ce n'est pas la meme chose | |
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Conan Expert sup
Nombre de messages : 1722 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: codex00 Jeu 08 Fév 2007, 18:59 | |
| et si c'est le cas demontre le! | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 11:28 | |
| Voici ma solution que je ne voulais postée ( il y a une autre mais il dépasse ....) On a x,y,z>0 et x²+y²+z²=1 ==> 0<x,y,z<1 de même 0<xy,xz,yz<1. Donc 1/(1-xy)+1/(1-xz)+1/(1-yz) =(1+xy+x²y²+...)+(1+xz+x²z²+...)+(1+yz+y²z²+...) =3+(xy+xz+yz)+(x²y²+x²z²+y²z²)+... On vérifie que pour tout n>=1, Max[x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n / x²+y²+z²=1]=3^(1-n) Alors 1/(1-xy)+1/(1-xz)+1/(1-yz)=<3+1+1/3+1/3²+...=9/2 | |
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kimo Maître
Nombre de messages : 94 Localisation : Palaiseau Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 13:05 | |
| - abdelbaki.attioui a écrit:
- On vérifie que pour tout n>=1, Max[x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n / x²+y²+z²=1]=3^(1-n)
Ce n'est pas vrai!! | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 14:21 | |
| - kimo a écrit:
- abdelbaki.attioui a écrit:
- On vérifie que pour tout n>=1, Max[x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n / x²+y²+z²=1]=3^(1-n)
Ce n'est pas vrai!! Prouver le? | |
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kimo Maître
Nombre de messages : 94 Localisation : Palaiseau Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 14:42 | |
| prends x=0 et y=z=1/rc(2) | |
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codex00 Expert sup
Nombre de messages : 2122 Age : 34 Localisation : No where !!! Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 14:44 | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 15:06 | |
| - kimo a écrit:
- prends x=0 et y=z=1/rc(2)
Ce point est exlu! x,y,z>0 Lemme : pour tout n>=1 et qqs x,y,z>0 / x²+y²+z²=1 on a :x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n = < 3^(1-n) | |
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Sinchy Expert sup
Nombre de messages : 604 Age : 37 Date d'inscription : 06/10/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 15:15 | |
| wéé c'ai vrai a condition x,y et z>0 et x²+y²+z²=1 | |
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kimo Maître
Nombre de messages : 94 Localisation : Palaiseau Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 15:26 | |
| - cherif119 a écrit:
- wéé c'ai vrai a condition x,y et z>0 et x²+y²+z²=1
il est est clair qu'on peut prendre x suffisamment proche de 0 | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 15:36 | |
| - kimo a écrit:
- cherif119 a écrit:
- wéé c'ai vrai a condition x,y et z>0 et x²+y²+z²=1
il est est clair qu'on peut prendre x suffisamment proche de 0 Etudier f(x,y,z) = x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n sur {(x,y,z)/x,y,z>0 et x²+y²+z²=1} | |
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kimo Maître
Nombre de messages : 94 Localisation : Palaiseau Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 15:53 | |
| pour n>=3 prendre a=0.5-3^((1/n)-1)>0 x=r(a), y =r(0.5-a/2) et z=r(0.5-a/2) j'espère que c'est clair mnt | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 18:05 | |
| Bonjour ; Abdelbaki je ne crois pas que ce soit vrai car dire que pour tout n>=1 et qqs x,y,z>0 / x²+y²+z²=1 on a : x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n = < 3^(1-n) c'est dire que pour tout n>=1 et qqs x,y,z>0 / x²+y²+z²=1 on a : (3xy)^n+(3xz)^n+(3yz)^n = < 3 ce qui est faux car il suffit par exemple de choisir x , y et z tels que xy > 1/3 pour que le terme (3xy)^n s'envole à l'infini avec n (prendre par exemple x=1/V2 , y=1/V3 et z=1/V6) (sauf erreur bien entendu) | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 21:11 | |
| C'est bon Kimo et Abdelali. Je me demande quel est alors le sup de f_n(x,y,z) = x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n sur {(x,y,z)/x,y,z>0 et x²+y²+z²=1} pour n>=1? | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Ven 09 Fév 2007, 21:19 | |
| La deuxième solution que je voulais proposée utilise les coordonnées sphériques. On pose x=sin(a)cos(b) , y=sin(a)sin(b) et z=cos(a) avec 0<a,b<pi/2 Et on a : b=arctan(y/x) et a=arccos(z)
Je n'est pas terminé le calcul, je pense que le problème deviendra plus simple puisque ceci nous méne à deux variables au lieu de trois. | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Sam 10 Fév 2007, 18:58 | |
| pour n=1,2,3,4 la fonction extrema de Maple donne le max mais pour n=5 il faut une machine assez puissante pour voir le résultat rapidement sinon il faut attedre trop longtemp | |
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Sinchy Expert sup
Nombre de messages : 604 Age : 37 Date d'inscription : 06/10/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Sam 10 Fév 2007, 19:04 | |
| pourquoi vous avez poser ses cordonnees ?? a quoi sert ? | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Mer 14 Fév 2007, 10:32 | |
| [quote="abdelbaki.attioui"]Voici ma solution que je ne voulais postée ( il y a une autre mais il dépasse ....) On a x,y,z>0 et x²+y²+z²=1 ==> 0 | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Mer 14 Fév 2007, 10:34 | |
| [quote="abdelbaki.attioui"]Voici ma solution que je ne voulais postée ( il y a une autre mais il dépasse ....) On a x,y,z>0 et x²+y²+z²=1 ==> | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Mer 14 Fév 2007, 10:37 | |
| Enfin une autre solution On a 1/(1-xy)+1/(1-xz)+1/(1-yz) =(1+xy+x²y²+...)+(1+xz+x²z²+...)+(1+yz+y²z²+...) =3+(xy+xz+yz)+(x²y²+x²z²+y²z²)+...
On vérifie que pour tout n>=2, x^ny^n+x^nz^n+y^nz^n =<2^(-n) Et comme xy+xz+yz=<1 ==> 1/(1-xy)+1/(1-xz)+1/(1-yz)=<3+1+1/2²+1/2^3+...=9/2 | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Mer 14 Fév 2007, 12:57 | |
| Je ne pense pas que pour x²+y²+z²=1 on ait x²y²+y²z²+z²x² =< 1/4 vu que pour x=y=z=1/V3 on a x²y²+y²z²+z²x² = 1/9+1/9+1/9 = 1/3 > 1/4 (sauf erreur) | |
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abdelbaki.attioui Administrateur
Nombre de messages : 2564 Localisation : maroc Date d'inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Mer 14 Fév 2007, 12:58 | |
| Bonjour Abdelali Je pense que pour x<y<z on a x²y²+y²z²+z²x² =< 1/4 | |
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elhor_abdelali Expert grade1
Nombre de messages : 489 Age : 62 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 24/01/2006
| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) Mer 14 Fév 2007, 18:30 | |
| Si je ne me trompe l'ensemble T = { (x,y,z) / x²+y²+z²=1 , 0<x<y<z } est un triangle sphérique (privé de ses arêtes) de sommets (0,0,1) , (0,1/V2,1/V2) et P = (1/V3,1/V3,1/V3) et ainsi le point P est adhérent à T. Si la fonction continue f : (x,y,z) ---> x²y²+y²z²+z²x² était majorée sur T par 1/4 elle le serait (par continuité) en P ce qui n'est pas le cas vu que f(P)=1/3 > 1/4 (sauf erreur) | |
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| Sujet: Re: problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) | |
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| problème N°66 de la semaine (29/01/2007-04/02/2007) | |
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