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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMar 15 Déc 2009, 21:23

Oui c'est bon !
Mais là t'a supposer x+y+z#0
Bon tu peux poster ton exo Razz
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houssam110
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMar 15 Déc 2009, 22:04

--------------------------------------------------------------------------------

bonsoir
jé rien supposé ecar si x+y+z=0 donc 0=1...
cherchons du hard mnt avec cet exo d'arithmétique!!
PROBELme PRoposé
Trouver tous les couples (m,n) d"entiers strictement positifs tel que
Olympiodiose - Page 13 Gif
soit entier

Enjoy Wink


Dernière édition par houssam110 le Mer 16 Déc 2009, 11:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMar 15 Déc 2009, 22:04

bonsoir...j'interviens donc....
je dirais que la solution proposée par houssam n'est pas complète....c'était un ancien probleme du grand jeu d'été...le lien:
https://mathsmaroc.jeun.fr/seconde-tronc-commun-f6/grand-jeu-d-ete-de-tc-premiere-t12891-660.htm
S={(1/6;-11/6;13/6),(-1/6;11/6;-13/6)} Very Happy
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMar 15 Déc 2009, 22:36

bonsoir
oui c sa
la fuite ke jé fé dans la démonstration c ke jé fé (z-y)²=16==>z-y=4
et si on discute y-z=4 on aura la 2eme solution !!
faute d'innatention sa sera r&éctifié!
sinn vs voué ke je laisse lexo?!!
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 11:18

bonjour houssam....
je sais pas ...c'est à Sylphaen de choisir....soit il change son problème puisqu'il est deja posté...soit il accepte ta solution ...
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Sylphaen
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 11:19

Bon c'est pas grave ^^
On continue avec celui là :
Trouver les couples (m,n)...:
Olympiodiose - Page 13 Gif
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 14:59

solution du problème :
prouvons que n et mn-1 sont premiers entre eux:
on a m*n-1*(mn-1)=1 donc ∃(x,y)∈Z² tel que xn+y(mn-1)=1
par Bézout on a donc pgcd(n,mn-1)=1
----------------------------------------------------------------
soit Olympiodiose - Page 13 Gif
d'autre part on a :n3(m3+1)=(m3n3-1)+n3+1
divisons le tout par mn-1 on obtient:
Olympiodiose - Page 13 Gif
or n et mn-1 sont premiers entre eux alors mn-1 divise m3+1
alors k est un entier si et seulement si (m3+1)/(mn-1) l'est.....
alors si (n,m) est une solution (m,n) est une solution aussi.....
m et n jouent donc un rôle symétrique supposons donc que m≥n...
mais :
Olympiodiose - Page 13 Gif
alors k=na-1 (avec a £IN)
on a m≥n alors :
Olympiodiose - Page 13 Gif
pour que le dénominateur ne soit pas nul...supposons que n≠1
------------------------------------------------------------------------
Olympiodiose - Page 13 Gif
puisque n>1 alors a-1=0<=>a=1 d'où:
k=n-1<=>n3+1=(n-1)(mn-1) d'où :
Olympiodiose - Page 13 Gif
alors n-1 divise 2 d'où n-1=1 ou n-1=2<=>n=2 ou n=3
en remplaçant n par ces deux valeurs dans Olympiodiose - Page 13 Gif
on trouve que n=2--->m=2 ou m=5 et que n=3---->m=5
d'où (n,m)=(2,2);(2,5);(3,5) et comme (m,n) sont aussi solutions :
(2,2);(2,5);(3,5);(5,2):(5,3) (1)
or on a oublié le cas où n=1 Smile
pour n=1 on trouve que m=2 ou m=3 d'où les couples de solutions:
(1,2);(2,1);(3,1);(1,3) (2)
-------------------------------------------------------------------------
de (1) et (2) on a :
S={(1, 2), (1, 3), (2, 1), (2, 2), (2, 5), (3, 1), (3, 5), (5, 2), (5, 3)}
sauf erreur....
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houssam110
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 15:31

salam!!
Oui correct Majdouline...
A toi ..
Wink
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 18:20

bonsoir à tous Wink...
problème proposé:
soient a,b et c des réels tels que ab,bc et ca sont des nombres rationnels....prouver l'existence des entiers x,y,z qui ne sont pas tous nuls sachant que :ax+by+cz=0
have fun Smile
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houssam110
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 19:24

Bonsoir!!
On a pa bien compris ton Probléme Majdouline
si on prend a,b,c des entiers
on aura ab;bc;ac des entier ==> des nombres rationnels!
on va jamé trouvé un x,y,z dans ce cas tel que ax+by+cz=0
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darkpseudo
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 19:34

a,b,c c'est de réels pas des entiers ; donc ab , bc , ac sont pas forcément des rationnels , mais dans l'exo ils le sont ... Le truc c'est de prouver que quelque soit a,b,c des réels tel que ab , bc , ac sont rationnel alors il éxiste des nombres x,y,z tel que : ax + by + cz = 0
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houssam110
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 19:35

SAlut !
a,b,c entiers ==> a;b;c des réles Laughing
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majdouline
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 21:17

houssam110 a écrit:
Bonsoir!!
On a pa bien compris ton Probléme Majdouline
si on prend a,b,c des entiers
on aura ab;bc;ac des entier ==> des nombres rationnels!
on va jamé trouvé un x,y,z dans ce cas tel que ax+by+cz=0
si a,b et c sont des entiers
on peut trouver x y et z
il suffit de prendre x=b+c y=-a et z=-a
mais les gars...si je continue à expliquer je vais répondre au problème Razz
P.S. je crois que la solution est bcp plus simple que vous imaginez!!!!
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marouan777
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 22:16

si on prends a,b,c des reel strict positives donc ax+by+cz#0
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houssam110
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyMer 16 Déc 2009, 22:33

bonsoir !
Solution (sauf erreur)

soit (u,v,r,t,n,m¨) £ Z^6 et a;b;c #0
tel que
ab =u/v et ac=r/t et bc=n/m
bc/ac =nt/mr=b/a
bc/ab=nv/mu=c/a

donc on doit montrer lexistence de x;y;z tels que
ax+by+cz=0
<==> x+by/a +cz/a =0
<==> x+nty/mr +nvz/mu=0
<==> xmru+ntyu+nvzr=0
on peut prendre le cas de z=0 et x=nt et y=-mr
==>conclusion
si a ou b ou c=0
par symetrie soit a =0
donc on a comme solution
x=1 ;y=0;z=0
...
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 07:39

majdouline a écrit:
houssam110 a écrit:
Bonsoir!!
On a pa bien compris ton Probléme Majdouline
si on prend a,b,c des entiers
on aura ab;bc;ac des entier ==> des nombres rationnels!
on va jamé trouvé un x,y,z dans ce cas tel que ax+by+cz=0
si a,b et c sont des entiers
on peut trouver x y et z
il suffit de prendre x=b+c y=-a et z=-a
mais les gars...si je continue à expliquer je vais répondre au problème Razz
P.S. je crois que la solution est bcp plus simple que vous imaginez!!!!

Pourriez vous prouver que : b+c # 0 ou -a # 0 afin de respecter la consigne?
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 09:44

Bonjour
psuike je seré occupé cette journée jvé poster un exo (si ma solution été fausse vs refuser léxo sélllé correct vs laccpeté)
PROBLEMe PRoposé
Résoudre dasn IR
4x²-40[x]+51=0
PS [] ==> partie entire
Wink
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 12:23

marouan777 a écrit:
si on prends a,b,c des reel strict positives donc ax+by+cz#0
marouan stp on parle pas de a b et c ..on parle de x y et z....
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 12:35

smash a écrit:

Pourriez vous prouver que : b+c # 0 ou -a # 0 afin de respecter la consigne?
lol ...élimine donc ce cas on fait la négation supposons que b+c=0 et a=0...
tu trouveras xb-yc=0 il suufit donc de prendre x=c et y=b
une fois ce cas est éliminé on suppose que b+c # 0 ou -a # 0 et on continue.....
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 12:41

salam....
la solution de houssam est correcte...cherchez sonc la solution de son exo Wink!!!!!c'est un problème assez simple Wink!!!
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reda-t
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 16:43

édité


Dernière édition par reda-t le Jeu 17 Déc 2009, 17:23, édité 2 fois (Raison : connerie)
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 16:49

Bonjour
solution fausse!..
contre exemple k=3 ==> x=V69/2
donc 4.69/4-40[V69/2]+51=0 ??
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 17:32

salam....
un problème assez simple est encore sans solution Neutral....je poste donc ma solution
solution du problème:
première remarque [x] ne pet pas être négatif sinon 4x²-40[x]+51 est tjs strictement positif.....[x]>0<=>x£IR+
[x]+1>x≥[x]<=>4[x]²-32[x]+55>4x²-40[x]+51≥4[x]²-40[x]+51
<=>4[x]²-32[x]+51>0 et 4[x]²-40[x]+51≤0
pour :4[x]²-32[x]+55>0
delta=12² les deux racines sont [x]=11/2 ou [x]=5/2
puisque 4[x]²-32[x]+55>0 alors [x]∈]-00,2.5[∪]11/2,+00[
or [x]£IN alors [x]∈[0,2]∪[6,+00[ (1)
----------------------------------------------------------
pour 4[x]²-40[x]+51≤0
delta=28² les deux racines sont [x]=17/2 ou [x]=3/2
puisque 4[x]²-40[x]+51≤0 alors [x]∈[3/2,17/2]
or [x]£IN alors[x]∈[2,8] (2)
-------------------------------------------------------------
de (1) et (2) on a :[x]∈[6,8]∪{2} d'où [x]=2 ou [x]=6 ou [x]=7 ou [x]=8
pour [x]=2 et en revenant à l'équation:4x²-40[x]+51=0
on trouve que x=V29/2
-----------------------------------------------------------------------
pour [x]=6 et en revenant à l'équation:4x²-40[x]+51=0
on trouve que x=3V21/2
-------------------------------------------------------------
pour[x]=7 et en revenant à l'équation:4x²-40[x]+51=0
on trouve que :x=V229/2
-------------------------------------------------------------
pour [x]=8 et en revenant à l'équation:4x²-40[x]+51=0
on trouve que x=V269/2
--------------------------------------------------------------------
d'où S={V29/2,3V21/2,V229/2,V269/2}
sauf erreur.....


Dernière édition par majdouline le Jeu 17 Déc 2009, 17:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 17:38

Salut Majdouline!!
IL te manque une solution ...
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majdouline
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MessageSujet: Re: Olympiodiose   Olympiodiose - Page 13 EmptyJeu 17 Déc 2009, 17:46

voilà houssam...une petite erreur de calcul...mais c'est rectifié maintenant Wink....
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