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marouan777
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marouan777


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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 14:16

faux mensieur x(1 +x²-2) impossible d'avoir cette focalisation .
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Ayoub M-H
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 14:31

marouan777 a écrit:
faux mensieur x(1 +x²-2) impossible d'avoir cette focalisation .
Suspect
Koi ?
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Galois 94
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 16:00

bonjour .

OK marouan777 , je propose l'éxo suivant :

soient x et y deux éléments de ]0;+00[ .

Déterminer la valeure minimale de la somme : S = (1+x/y)^n + (1+y/x)^n où n app à IN .

@ + Wink .
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 16:16

bon exo Galois94 Wink mais faciiiiile.....je crois que c: 2^(n+1)......je laisse les autres réfléchir...sinon je posterai la solution après 1heures
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Galois 94
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 16:24

bonjour .

maintenant c'est OK majdouline , mais la première réponse était fausse .

@ + Wink .
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 17:17

solution du problème:
on sait que :
***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 1246983043264
alors ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 1246983043205 (1)
et on sait que: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 1246983043359
alors (1) devient:***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 1246983452232
donc la valeur minimale de S est 2^(n+1)
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 17:30

problème proposé:
soient x et y des réels strictement positifs tel que :
x+y=1
déterminer la valeur minimale de:
***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 1246984185322
have fun
Wink
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samix
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 17:52

Salut,

Solution:
(1+1/x^n)(1+/y^n)=1+1/(xy)^n+1/y^n+1/x^n
1/y^n+1/x^n=(x+y/y)^n+(x+y/x)^n=(x/y+1)^n+(1+y/x)^n
(1+x/y)^n+(1+y/x)^n>=2V[(1+x/y)(1+y/x)]^n
(1+x/y)^n+(1+y/x)^n>=2V[(x/y+y/x+2)]^n=2V4^n=4^n (1)

on a: x+y>=2Vxy <=> 1>=4xy <=> 1/xy>=4 (1/xy)^n>=4n=2*2^n (2)

de (1) et (2) on deduit que : 1/y^n+1/x^n+1/(xy)^n +1 >=(2^n)² +2*2^n+1 = (2^n+1)²
donc (2^n+1)² est la valeur minimale
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samix
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 17:58

Problème proposé:
Résoudre dans IR^3 le systeme suivant:
x²-yz=4
y²-zx=3
z²-xy=5
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Galois 94
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 19:03

bonsoir .

S = {(V3/2,V3/2,V3/2) ; (-V3/2,-V3/2-V3/2)} .

si c'est juste , je donne ma démonstration .

@ + Wink .
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samix
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 19:05

Non désolé c'est pas la bonne réponse
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MohE
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 19:58

Bonsoir!
vraiment, sans commantaire Exclamation
Pour le système de Majdouline, j'ai jamias vu comme la solution proposé par Ayoub, et logiquement elle n'est pas juste, c'est comme si tu as supposé que x=y=z et ca c'est clairement faux tu devais la démontrer, ne me dis pas que c'est parce que les équations du système, sinon, avec cet manière, beaucoup de dur problèmes seront trivial et surtout quelque inégalités,
Conclusion: la solution de Ayoub M-H est fausse, je m'excuse pour cela, majdouline devait aussi le signaler, maintenant puisque vous avez déppasé l'exo, voilà ma solution,

Supposons que x=<0 alors,
2y/(y²+1) = x =<0 ==> y=<0 et aussi
2z/(z²+1) = y =<0 ==> z=<0
de même on peut prouver que si x>=0 alors y,z>=0 .D'où les variables ont le même signe.


Dernière édition par MohE le Mar 07 Juil 2009, 20:01, édité 1 fois
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:00

je posterai la solution après 1 heure.....
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:03

MohE a écrit:
Bonsoir!
vraiment, sans commantaire Exclamation
Pour le système de Majdouline, j'ai jamias vu comme la solution proposé par Ayoub, et logiquement elle n'est pas juste, c'est comme si tu as supposé que x=y=z et ca c'est clairement faux tu devais la démontrer, ne me dis pas que c'est parce que les équations du système, sinon, avec cet manière, beaucoup de dur problèmes seront trivial et surtout quelque inégalités,
Conclusion: la solution de Ayoub M-H est fausse, je m'excuse pour cela, majdouline devait aussi le signaler, maintenant puisque vous avez déppasé l'exo, voilà ma solution,

Supposons que x=<0 alors,
2y/(y²+1) = x =<0 ==> y=<0 et aussi
2z/(z²+1) = y =<0 ==> z=<0
de même on peut prouver que si x>=0 alors y,z>=0 .D'où les variables on le même signe.
oué c'etait faux(deja confirmé par marouan777).....mais après la discussion de Galois94 et marouan777...ils ont pu trouvé la bonne réponse.......et de la bonne manière.....
@+...merci pour tes remarques MoHe Wink
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MohE
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:05

=>Si ils sont tous positifs,
en utilisant l'inégalité a²+1>=2a on trouve que,
x=2y/(y²+1)==z et z>=x d'où x=y=z, et alors on trouve,
x=2x/(x²+1) x(x-1)(x+1)=0 ==> x=1 ou x=0
et pour ce cas on trouve comme solution les deux triplets (0,0,0) et (1,1,1),
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MohE
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:05

=>Si ils sont tous négatifs,
on substitue x,y,z par -m,-n,-t alors m,n,t>=0 et on a résoudre le systeme dans le premier cas, alors les solutions de ce deuxième cas sont les négatifs du premier cas, d'où les solutions du système sont:

S={(-1,-1,-1);(0,0,0);(1,1,1)}

@je sais pas pourquoi je trouve des problèmes a poster dans ce forum, j'ai tous écris on Latex puis manuellement et je me suis obligé a decouper mon poste. bon! je m'excuse pour mon intervention et je vous laisse de continuer votre beau jeu, Bonne Chance!
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:10

Galois 94 a écrit:
bonjour .

on peut montrer que : |x| <= 1 ; |y| <= 1 et |z| <= 1 .

regarde c'est celà peut t'aider !!!!! .

ton deuxième tèrme c'est : x^3 - y ou x^3 - x ?? .

@ + Wink .
marouan777 a écrit:
c'est bon c'est bon , je me suis trompé ( x.y.z sont tous negative ou positives)
a la fin on trouve que :
x(x²-1)/1+x² + y(y²-1)/1+y² + z(z²-1)/z²+1=0
alors x(x²-1) =0 et y(y²-1)=0 et z(z²-1)=0
et les solutions sont les memes qui ont dejé cité.
oué c ça moHe.....et voici la bonne solution postée par marouan777 et Galois94
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Galois 94
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:35

bonsoir .

je m'excuse pour la réponse de toute à l'heure .

du système proposé on déduit que : 2x = y+z ; 2y = x+z et 2z = x+y .

donc : 2x = y+z ==> 4x^2 = (y+z)^2 .

==> 4(4+yz) = (y+z)^2 ==> (y-z)^2 = 16 .

** si y = z+4 alors on aura : ( je continurais toute à l'heure )
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:40

Gaalois94 .....tu es sur le bon chemin ...S={(1/6;-11/6;13/6),(-1/6;11/6;-13/6)} Smile
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marouan777
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:45

bonsoire!!
est ce que (z-y)²=16???
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majdouline
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 20:49

oué marouan777.....allez y ....j posterai la solution à 21h
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abdellah=einstein
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 21:01

http://www.monsterup.com/upload/1246997763700.jpg


Dernière édition par abdellah=einstein le Mar 07 Juil 2009, 21:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 21:12

à toi abdellah.....poste ton exo!!!!!
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marouan777
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMar 07 Juil 2009, 22:08

salut!!
je veux plus d'explication pour la derniere etape et je pense que 13x=z pas 13z=x
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abdellah=einstein
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 EmptyMer 08 Juil 2009, 00:38

problem
x;y;z sont des nombres réels positifs tel que xyz=x+2y+2z
trouver la valeur minimale de A=x+y+z
(dsl il est si facile)
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MessageSujet: Re: ***Grand Jeu D'été de T.C->Première***   ***Grand Jeu D'été de T.C->Première*** - Page 27 Empty

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