Forum des amateurs de maths
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Aide pour les futurs mathématiciens
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

 

 Préparations aux olympiades de Terminale (2012)

Aller en bas 
+23
rimele
judicecharatein
mohamed diai
yasserito
tahasinbad
the kiler
darkpseudo
Incompri
M.Marjani
boubou math
samsoum05
kaj mima
manazerty
Misterayyoub
nmo
mr.mertasayeker
az360
expert_run
xyzakaria
Othmaann
ali-mes
n.naoufal
Mehdi.O
27 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Suivant
AuteurMessage
mr.mertasayeker
Féru



Masculin Nombre de messages : 65
Age : 29
Localisation : somewhere in morocco
Date d'inscription : 13/03/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 02:40

seulement en utilisant la relation dans l'énoncé avec une claire manipulation de -xet de -y (changement de leur côtés)
Revenir en haut Aller en bas
az360
Expert grade2
az360


Masculin Nombre de messages : 312
Age : 29
Localisation : agadir
Date d'inscription : 28/11/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 02:49

Edité ..


Dernière édition par az360 le Mer 27 Juil 2011, 12:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mehdi.O
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 815
Age : 28
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 23/07/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 11:30

J'ai l'impression que ce jeu tombe à l'eau avant son commencement.
@xyzakaria : Inutile d'innonder le topic avec des messages alors que la solution que tu as proposé est fausse.
@expert-run: Ta solution également comporte plusieurs fautes.
@az360: Merci de supprimer ton problème car le problème courant n'est pas encore résolu.
Revenir en haut Aller en bas
az360
Expert grade2
az360


Masculin Nombre de messages : 312
Age : 29
Localisation : agadir
Date d'inscription : 28/11/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 12:13

Oki ^^ Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 13:41

Mehdi.O veuillez m'indiquer mes fautes svp; pour les éviter la prochaine fois.
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 31
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 13:49

<< on a (g(g(x))-g(x))/(g(x)-x)=1
Donc g est une fonction affine >>
Ce passage magique ... C'est pour ça que je n'ai pas voulu donné de fonction qui réalise l'énoncé. De plus il y'a une indéterminé pour l'identité qui réalise l'énoncé !!
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 13:57

ok je vais voir.


Dernière édition par expert_run le Mer 27 Juil 2011, 14:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
az360
Expert grade2
az360


Masculin Nombre de messages : 312
Age : 29
Localisation : agadir
Date d'inscription : 28/11/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 14:04

un problème svp pour la continuation de la préparations ...
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 14:29

Othmaann a écrit:
Problème 3:
Trouver toutes les fonctions réelles et continues g vérifiant : g(g(x))=2g(x)-x
Solution du problème3:
La fonction g(x)=Id convient aux conditions du problème (1)
Alors on cherche maintenant les autres fonctions.
on a (g(g(x))-g(x))/(g(x)-x)=1 avec g(x)=/=x.
Donc g est une fonction affine continue sur R
Alors g s'écrit sous la forme de g(x)=x+b avec b différent de 0 et g(g(x))=g(x)+b=x+2b=2(g(x))-x (2)
Donc de (1) et (2) on déduit que g(x)=x+b avec b appartenant a R.
Réciproquement;il est facile de vérifier qu'une fonction affine de forme g(x)=x+b avec b appartenant à R est bien solution du problème.
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 14:32

Il me reste à démontrer la formule magique ''' (g(g(x))-g(x))/(g(x)-x)=1 avec g(x)=/=x.
Donc g est une fonction affine continue sur R''''
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 31
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 14:36

<< g(g(x))-g(x))/(g(x)-x)=1
Donc g est une fonction affine continue sur R>>
Ce passage n'est pas évident (du tout). C'est ce qu'il faut montrer avec l’hypothèse de continuité (avec la dérivabilité ça aurait été plus simple).
Éviter d’inonder le sujet svp. @Mehdi.O : si tu veux arrêter le massacre je peux proposer une solution.
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 14:40

nn attends je suis au cours de la démonstration .
Revenir en haut Aller en bas
xyzakaria
Expert grade2



Masculin Nombre de messages : 374
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2008

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 14:58

bon je propose ma solution:
il est facile de prouver que: ( c'est deja prouver ds ma premiere solution fausse ds la page 2)
g^n(x)-g^n-1(x)=g^n-1(x)-g^n-2(x) (avec g^n(x)=gogo...og(x) n fois)
le polynome caracteristique de cette equation est r^2-2r+1,qui un admet un racine double r=1
donc g^n(x)=(a+nb)r^n=a+nb
Mais comme g^0(x)=x alors x=a+0=a donc a=x
d un autre part on a g^1(x)=g(x)=a+b=x+b
d'ou g(x)=x+b avec b un parametre reel
réciproquement les fonctions x-->x+b ou b est une constante reel verifie les conditions de l ennonce.
en effet je pense que la condition de continuete n est pas nessecaire et ne dois pas figurer ds l ennonce.
j'attend une reclamation pour que je propose un nouveau probleme.
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 31
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 15:22

la fonction défini par x+1 sur R+ et x+2 sur R- vérifie l'énoncé. dans le cas de non continuité Wink
Tu es tout de même sur la bonne voie ...
Revenir en haut Aller en bas
xyzakaria
Expert grade2



Masculin Nombre de messages : 374
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2008

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 15:40

dans ce cas g(0) admet deux valeurs Smile tu dois preciser !
Revenir en haut Aller en bas
Othmaann
Expert grade1



Masculin Nombre de messages : 444
Age : 31
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 15/12/2009

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 15:44

R+* x+1 et R- x+2 ...
Revenir en haut Aller en bas
Mehdi.O
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 815
Age : 28
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 23/07/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 15:51

Ce problème vire plus à la préparations aux concours, Oraux .., qu'à la préparations des olympiades, alors évitez ce genre de problèmes s'il vous plaît Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
xyzakaria
Expert grade2



Masculin Nombre de messages : 374
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2008

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 16:42

oui bon je propose un autre probleme:

Prouver qu'existe un entier positif k tel que.k*2^(n)+1 est composé pour tout entier n>0.
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 17:28

Solution du problème 4:

La résolution de l'exercice consiste à trouver un entier k tel que.k*2^(n)+1 est composé pour tout entier n>0.

On posons K=2^(n+2)-2^(2) donc K est un entier positif
Alors k*2^(n)+1 =(2^(n+2)-4)(2^(n))+1=4^(n+1)-2^(n+2)+1=(2^(n+1)-1)^2
qui est composé pour tout entier n>0.


Dernière édition par expert_run le Mer 27 Juil 2011, 18:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mehdi.O
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 815
Age : 28
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 23/07/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 17:47

expert_run a écrit:
Solution du problème 4:

La résolution de l'exercice consiste à trouver un entier k tel que.k*2^(n)+1 est composé pour tout entier n>0.

On posons K=2^(n+2)-2^(n+1) donc K est un entier positif
Alors k*2^(n)+1 =(2^(n+2)-4)(2^(n))+1=4^(n+1)-2^(n+2)+1=(2^(n+1)-1)^2
qui est composé pour tout entier n>0.
Bonjour,
Désolé mais ta solution est erronée.
Pour k que tu as mis, la quantité est égale à 2^{2n+1}+1 qui n'est pas composé pour tout n>0, pour n=1 on trouve 3 qui est premier.
Revenir en haut Aller en bas
Mehdi.O
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 815
Age : 28
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 23/07/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 17:54

Solution au problème 4:
Spoiler:
P.S: Libre à chacun de proposer un problème ( d'olympiades ) Smile
Revenir en haut Aller en bas
expert_run
Expert sup
expert_run


Masculin Nombre de messages : 561
Age : 29
Localisation : Marrakech
Date d'inscription : 30/01/2011

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 18:05

Mehdi.O a écrit:
expert_run a écrit:
Solution du problème 4:

La résolution de l'exercice consiste à trouver un entier k tel que.k*2^(n)+1 est composé pour tout entier n>0.

On posons K=2^(n+2)-2^(n+1) donc K est un entier positif
Alors k*2^(n)+1 =(2^(n+2)-4)(2^(n))+1=4^(n+1)-2^(n+2)+1=(2^(n+1)-1)^2
qui est composé pour tout entier n>0.
Bonjour,
Désolé mais ta solution est erronée.
Pour k que tu as mis, la quantité est égale à 2^{2n+1}+1 qui n'est pas composé pour tout n>0, pour n=1 on trouve 3 qui est premier.
C'était juste une faute de frappe j'ai édité.
Revenir en haut Aller en bas
xyzakaria
Expert grade2



Masculin Nombre de messages : 374
Age : 30
Date d'inscription : 12/12/2008

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyMer 27 Juil 2011, 18:25

mehdi ta solution n'est pas bonne,en effet on doit prouver que
(il existe k),(pour tt n) ,on a la propriete
or tu as pris k en fonction de n qui n'est pas fixe...
Revenir en haut Aller en bas
Mehdi.O
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 815
Age : 28
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 23/07/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyJeu 28 Juil 2011, 13:14

xyzakaria a écrit:
mehdi ta solution n'est pas bonne,en effet on doit prouver que
(il existe k),(pour tt n) ,on a la propriete
or tu as pris k en fonction de n qui n'est pas fixe...
Ah je vois, je vais essayer de rectifier donc Smile
Revenir en haut Aller en bas
Mehdi.O
Expert sup



Masculin Nombre de messages : 815
Age : 28
Localisation : Rabat
Date d'inscription : 23/07/2010

Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 EmptyVen 29 Juil 2011, 00:03

Bon pour le problème 4, allez voir Animath (arith) c'est l'exo 82.
Essayez de ne pas poster des exos qui dépassent largement notre niveau, et j'aurais espérer une participation plus active de la part des forumistes en première.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Préparations aux olympiades de Terminale (2012)   Préparations aux olympiades de Terminale (2012) - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Préparations aux olympiades de Terminale (2012)
Revenir en haut 
Page 2 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Suivant
 Sujets similaires
-
» Préparations aux olympiades du première (2011-2012)
» Préparations aux olympiades de tronc commun (2011-2012 )
» Qui est autorisé à passer les olympiades de terminale ?
» Préparations aux olympiades mathematique
» Préparations aux olympiades de première (2010-2011)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des amateurs de maths :: Lycée :: Groupe etudiants du T S M-
Sauter vers: