| Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) | |
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Auteur | Message |
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Thalès Expert grade1
Nombre de messages : 400 Age : 32 Localisation : Casablanca Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 00:32 | |
| De vue, je pense que c'est faisable en utilisant C.S et Am-Gm, ta réponse peux être vraie mais je vois qu'elle est très longue. Il y a mieux à faire... | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 00:35 | |
| oui Cauchy c la meilleur methode. | |
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. Maître
Nombre de messages : 296 Age : 33 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 00:38 | |
| Oui je vois ça , mais je prefere toujours de prouvé les inégo sans utiliser aucune theorème autant ke possible mais c'est pas tréés trés long :d | |
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Perelman Expert sup
Nombre de messages : 2013 Age : 33 Localisation : kenitra Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 00:43 | |
| slt redwan !!
juste une remarque:
si tu fais ces substitutions alors pour la dérivée il faut clarifier les variables car on parle ici de fonctions de forme f(t,t',t")... | |
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. Maître
Nombre de messages : 296 Age : 33 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 00:49 | |
| slt hamza ! non y a pas de t" . j'ai fixé le t' et j'ai considéré t comme un variable et quand j'ai trouvé que f(t)>=f(1) il suffit alors de prouvé ke f(1) ( ki est en fonction de t' ) est positif , c tt j'espere ke c'est clair mnt | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 10:54 | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 10:58 | |
| voila l'exo que je propose : maximiser : (a+b)^4+(b+c)^4+(c+d)^4+(d+a)^4 (en donnant le cas d'egalité)
tel que a²+b²+c²+d²=<1Bonne chance | |
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. Maître
Nombre de messages : 296 Age : 33 Localisation : Maroc. Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Sam 19 Déc 2009, 12:59 | |
| xdd !! la mienne est faut alors mdrrrrr !! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 13:09 | |
| voici un autre jolie probleme en attendant une solution pour le precedant :
quel est la valeur de k et des reels x1 , x2, ....xk tel que leurs somme egal à 100 et leur produit est maximal. | |
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Thalès Expert grade1
Nombre de messages : 400 Age : 32 Localisation : Casablanca Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 16:16 | |
| Tu dois normalement poster la solution du premier vu que tu n'as pas eu de réponses pendant plus de 24H. | |
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samix Expert grade2
Nombre de messages : 322 Age : 30 Localisation : Oujda Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 16:52 | |
| Voici une solution mais je suis pas très sur :
On a par caushy - shwartz 2 fois :
(a+b)^4+(b+c)^4+(c+d)^4+(d+a)^4 =<4((a²+b²)²+(b²+c²)²+(c²+d²)²+(d²+a²)²) =< 16(a^4+b^4+c^4+d^4)
maintenant je vais montrer par réccurence l'inégalité suivante :
a^n+b^n+c^n+d^n =< (1/2)^n*4
avec : a^{n-2}+b^{n-2}+c^{n-2}+d^{n-2} =< (1/2)^{n-2}*4
Pour n=0 , 4=<4 juste
supposons que c'est vrai pour n
a^n+b^n+c^n+d^n =< (1/2)^n*4
et montrons que c'est vrai pour n-1 :
a^{n-1}+b^{n-1}+c^{n-1}+d^{n-1} =< (1/2)^{n-1}*4
On a par caushy-shwartz :
( a^n+b^n+c^n+d^n ) ( a^{n-2}+b^{n-2}+c^{n-2}+d^{n-2}) => (a^{n-1}+b^{n-1}+c^{n-1}+d^{n-1})^2
<==> a^{n-1}+b^{n-1}+c^{n-1}+d^{n-1} =< (1/2)^{n-1}*4
donc : pour n=4
a^4+b^4+c^4+d^4<= 1/4
d'où LHS <= 4
alors le max c'est 4 quand a=b=c=d=1/2 | |
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Abdek_M Maître
Nombre de messages : 162 Age : 31 Localisation : France Date d'inscription : 18/12/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 19:01 | |
| Il suffit de remarquer que : Donc le max est 4 et atteint lorsque a=b=c=d=1/2 | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
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Abdek_M Maître
Nombre de messages : 162 Age : 31 Localisation : France Date d'inscription : 18/12/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 21:56 | |
| Salut memath !! je crois que le produit ne peut pas avoir une valeur maximal si lé réels Xk ne sont pas tous positif. Car si k possède une valeur on va la nommé p alors le produit X_1.x_2....x_p n'a pas de valeur maximal juste prend X_1=X_2=...=X{p-1}=A et X_p=100-(p-1)A et A--> - l'infini si p est impair et la meme choz pour p est pair | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 22:02 | |
| j'ai pas precisé s'ils sont negatifs ou positifs , le but de l exo est de les chercher ; il faut determiner les x_i numeriquement ainsi que l'entier positif k. | |
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beautiful mind Maître
Nombre de messages : 117 Age : 33 Date d'inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 22:19 | |
| Le produit admet une valeur maximal si et seulement si Tous les Xi sont positifs.Sinon le contre exemple de Abdek suffira. Le produit est maximal si et seulement si (100/^k)^k est maximal. L'étude de la fonction vous permetde conclure que k=37 et les Xk sont égaux à valeurs (100/37). | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 22:39 | |
| - beautiful mind a écrit:
- Le produit admet une valeur maximal si et seulement si Tous les
Xi sont positifs.Sinon le contre exemple de Abdek suffira. Le produit est maximal si et seulement si (100/^k)^k est maximal. L'étude de la fonction vous permetde conclure que k=37 et les Xk sont égaux à valeurs (100/37). l'equivalence que t'as utilisé necessite une justification. | |
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beautiful mind Maître
Nombre de messages : 117 Age : 33 Date d'inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 22:42 | |
| De quelle équivalence tu parles? il y'en a deux! La première elle est clair, La deuxième AM-GM et l'étude de fct vous donne le résultat immédiatement. pour l'équivalence k=37 donne la valeur max (100/37)^37 et il y'a égalité pour lesXk=100/37
Dernière édition par beautiful mind le Dim 20 Déc 2009, 23:39, édité 1 fois | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 23:35 | |
| tu dois justifier le fait que les x_i sont egaux , c'est la demarche principale dans la resolution du probleme. | |
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beautiful mind Maître
Nombre de messages : 117 Age : 33 Date d'inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 23:41 | |
| AM-GM donne LHS=RHS si et seulement si les Xi sont égaux! pas besoin de detailler! En fait voila pourquoi, Produit(Xk)<=(100/k)^k . | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
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beautiful mind Maître
Nombre de messages : 117 Age : 33 Date d'inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Dim 20 Déc 2009, 23:55 | |
| donc la valeut de K n'est pas juste! T'es pas bourré par hasard! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Lun 21 Déc 2009, 00:02 | |
| la valeur de k est bien 37 et c'etait previsible puisque l'expression est symetrique et son maximum a lieu au centre , reste la justification.am-gm ne justifie rien , reli l'enoncé ... si j'ai l'air bourré dans cet etat je dois etre un evariste galois quand je ne l suis pas .... n'importe koi , surveille ton language ptit gars | |
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beautiful mind Maître
Nombre de messages : 117 Age : 33 Date d'inscription : 01/04/2009
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Lun 21 Déc 2009, 00:10 | |
| c sur que t'es bourré par hasard! relie bien ton enoncé! Je ne crois pas que 37 soit prévisible car c'est la partie entière de [100/e]+1, et donc tu crois que AM-GM te prouvera cette valeur. Sinon on espere que memath se réveillera de son sommeil! | |
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memath Expert sup
Nombre de messages : 1645 Age : 32 Localisation : oujda Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) Lun 21 Déc 2009, 19:12 | |
| en attendant une reponse correct je propose un autre exo :
trouver tous les entiers strictement positifs x et y tel que :
x+y²+z^3=xyz et z=pgcd(x,y)
Ps: ici on ne poste que la solution , qui doit de preference etre correct !! vos approches sont les bienvenus sauf qu'ils doivent etre signalé comme etant que des approches , merci.
Dernière édition par memath le Ven 25 Déc 2009, 13:01, édité 2 fois | |
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| Sujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) | |
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| Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) | |
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