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 Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)

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Thalès
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 00:32

De vue, je pense que c'est faisable en utilisant C.S et Am-Gm, ta réponse peux être vraie mais je vois qu'elle est très longue. Il y a mieux à faire...
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Perelman
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 00:35

oui Cauchy c la meilleur methode.
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 00:38

Oui je vois ça , mais je prefere toujours de prouvé les inégo sans utiliser aucune theorème autant ke possible Smile
mais c'est pas tréés trés long :d
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Perelman
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 00:43

slt redwan !!

juste une remarque:

si tu fais ces substitutions alors pour la dérivée il faut clarifier les variables car on parle ici de fonctions de forme f(t,t',t")...
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 00:49

slt hamza Wink !

non y a pas de t" . j'ai fixé le t' et j'ai considéré t comme un variable et quand j'ai trouvé que f(t)>=f(1) il suffit alors de prouvé ke f(1) ( ki est en fonction de t' ) est positif , c tt

j'espere ke c'est clair mnt
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memath
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 10:54

Abdek_M a écrit:
Problème a,b,c>0: Montrer que

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 31304cf7785c7441399a1c24ade582b1559a1ab9

Par cauchy shwartz on a :

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 A2fcb8f36c75f082f8762e7bf2ffba6122360261

donc il suffit de montrer que :

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 28d59ac7b7c4f70a2be497739a379b692100cc73

par cauchy shwartz on a aussi :

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 0e38cc6f0b8193e7f623f410299c7971351d9058

donc l'inegalité deviend :

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 92368a0e23012484c7845177d50c6ad880e5679e

Smile
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 10:58

voila l'exo que je propose :

maximiser : (a+b)^4+(b+c)^4+(c+d)^4+(d+a)^4 (en donnant le cas d'egalité)

tel que a²+b²+c²+d²=<1


Bonne chance Wink
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptySam 19 Déc 2009, 12:59

xdd !! la mienne est faut alors mdrrrrr !!
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 13:09

voici un autre jolie probleme en attendant une solution pour le precedant :

quel est la valeur de k et des reels x1 , x2, ....xk tel que leurs somme egal à 100 et leur produit est maximal.
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Thalès
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 16:16

Tu dois normalement poster la solution du premier vu que tu n'as pas eu de réponses pendant plus de 24H.
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samix
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 16:52

Voici une solution mais je suis pas très sur :

On a par caushy - shwartz 2 fois :

(a+b)^4+(b+c)^4+(c+d)^4+(d+a)^4 =<4((a²+b²)²+(b²+c²)²+(c²+d²)²+(d²+a²)²) =< 16(a^4+b^4+c^4+d^4)

maintenant je vais montrer par réccurence l'inégalité suivante :

a^n+b^n+c^n+d^n =< (1/2)^n*4

avec : a^{n-2}+b^{n-2}+c^{n-2}+d^{n-2} =< (1/2)^{n-2}*4

Pour n=0 , 4=<4 juste

supposons que c'est vrai pour n

a^n+b^n+c^n+d^n =< (1/2)^n*4

et montrons que c'est vrai pour n-1 :

a^{n-1}+b^{n-1}+c^{n-1}+d^{n-1} =< (1/2)^{n-1}*4

On a par caushy-shwartz :

( a^n+b^n+c^n+d^n ) ( a^{n-2}+b^{n-2}+c^{n-2}+d^{n-2}) => (a^{n-1}+b^{n-1}+c^{n-1}+d^{n-1})^2


<==> a^{n-1}+b^{n-1}+c^{n-1}+d^{n-1} =< (1/2)^{n-1}*4

donc : pour n=4


a^4+b^4+c^4+d^4<= 1/4

d'où LHS <= 4

alors le max c'est 4 quand a=b=c=d=1/2
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Abdek_M
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 19:01

Il suffit de remarquer que :

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 Dcc196317843d4a06a193bb1b5b7b3457ca63ee6

Donc le max est 4 et atteint lorsque a=b=c=d=1/2
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memath
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 20:36

Abdek_M a écrit:
Il suffit de remarquer que :

Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 Dcc196317843d4a06a193bb1b5b7b3457ca63ee6

Donc le max est 4 et atteint lorsque a=b=c=d=1/2

l'idee est parfaite , reste à reviser le calcul tu aura :

sum(a+b)^4+sum(a-b)^4=6(a²+b²+c²+d²)²

Wink
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 21:56

Salut memath !! je crois que le produit ne peut pas avoir une valeur maximal si lé réels Xk ne sont pas tous positif. Car si k possède une valeur on va la nommé p alors le produit X_1.x_2....x_p n'a pas de valeur maximal juste prend X_1=X_2=...=X{p-1}=A et X_p=100-(p-1)A et A--> - l'infini si p est impair et la meme choz pour p est pair
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 22:02

j'ai pas precisé s'ils sont negatifs ou positifs , le but de l exo est de les chercher ; il faut determiner les x_i numeriquement ainsi que l'entier positif k.
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 22:19

Le produit admet une valeur maximal si et seulement si Tous les
Xi sont positifs.Sinon le contre exemple de Abdek suffira.
Le produit est maximal si et seulement si (100/^k)^k
est maximal. L'étude de la fonction vous permetde conclure que
k=37 et les Xk sont égaux à valeurs (100/37).
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 22:39

beautiful mind a écrit:
Le produit admet une valeur maximal si et seulement si Tous les
Xi sont positifs.Sinon le contre exemple de Abdek suffira.
Le produit est maximal si et seulement si (100/^k)^k
est maximal. L'étude de la fonction vous permetde conclure que
k=37 et les Xk sont égaux à valeurs (100/37).

l'equivalence que t'as utilisé necessite une justification.
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 22:42

De quelle équivalence tu parles? il y'en a deux!
La première elle est clair,
La deuxième AM-GM et l'étude de fct vous donne le résultat immédiatement. pour l'équivalence k=37 donne la valeur max (100/37)^37
et il y'a égalité pour lesXk=100/37


Dernière édition par beautiful mind le Dim 20 Déc 2009, 23:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 23:35

tu dois justifier le fait que les x_i sont egaux , c'est la demarche principale dans la resolution du probleme.
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 23:41

AM-GM donne LHS=RHS si et seulement si les Xi sont égaux! pas besoin de detailler! En fait voila pourquoi, Produit(Xk)<=(100/k)^k Laughing .
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 23:51

beautiful mind a écrit:
AM-GM donne LHS=RHS si et seulement si les Xi sont égaux! pas besoin de detailler! En fait voila pourquoi, Produit(Xk)<=(100/k)^k Laughing .

c faux dsl Laughing
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyDim 20 Déc 2009, 23:55

donc la valeut de K n'est pas juste! T'es pas bourré par hasard!
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyLun 21 Déc 2009, 00:02

la valeur de k est bien 37 et c'etait previsible puisque l'expression est symetrique et son maximum a lieu au centre , reste la justification.am-gm ne justifie rien , reli l'enoncé ...
si j'ai l'air bourré dans cet etat je dois etre un evariste galois quand je ne l suis pas .... n'importe koi , surveille ton language ptit gars Wink
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyLun 21 Déc 2009, 00:10

c sur que t'es bourré par hasard!
relie bien ton enoncé!
Je ne crois pas que 37 soit prévisible car c'est la partie entière de [100/e]+1, et donc tu crois que AM-GM te prouvera cette valeur.
Sinon on espere que memath se réveillera de son sommeil!
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 EmptyLun 21 Déc 2009, 19:12

en attendant une reponse correct je propose un autre exo :

trouver tous les entiers strictement positifs x et y tel que :

x+y²+z^3=xyz et z=pgcd(x,y)



Ps: ici on ne poste que la solution , qui doit de preference etre correct !!
vos approches sont les bienvenus sauf qu'ils doivent etre signalé comme etant que des approches , merci.


Dernière édition par memath le Ven 25 Déc 2009, 13:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.)   Grand Jeu d'Hiver 2009-2010.(préparation à l'imo 2010.) - Page 5 Empty

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